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Sujet Quel ampli typé pour une Höfner McCartney ?

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1 Quel ampli typé pour une Höfner McCartney ?
Salut et merci d'avance de vous pencher sur ce thread ! :bravo:

En deux mots, l'épouse d'un copain m'a contacté pour un projet collectif : pour ses 50 piges, ils comptent lui acheter la totale :

- La bass "cavern" de McCartney

- ET l'ampli qui va avec.

Autant pour la https://www.woodbrass.com/basses-electriques-4-cordes-hofner-contemporary-violon-hct500-1-sunburst-p22897.html)]basse en question[/url] c'est assez facile à trouver dans plusieurs déclinaisons, qu'au niveau ampli apparemment plus rien du matériel de son idole ne se trouve, ou alors dans des puissances démesurées.
Par exemple, même chez Thomann je n'ai trouvé qu'UN SEUL ampli VOX, qui ne convient absolument pas (pour manque de puissance en l'occurrence, un comble !).

Du coup, ne sachant pas quoi suggérer comme tête ou combo, j'ai annoncé à l'épouse me tourner vers la communauté AF afin d'y recueillir de probables recommandations.


J'orienterais bien le choix sur du Ashdown qu'a utilisé la star mais je ne peux pas en avoir de conviction sans vous avoir lus. Sur la page 2 de ce document (je me désole de ne pas pouvoir vous donner le lien direct) on trouvera le mato's utilisé par Paulo tout au long de sa carrière.


Quelques précisions :

- le garçon tâte de la basse en amateur éclairé depuis une trentaine d'années (mato's assez cheap).

- il ambitionne, une fois en retraite, avoir une formation style "tribute band", sans prétention mais d'un niveau moyen.

- Budget : pas problématique (étant une bonne quinzaine sur le coup, dans les 3/400 pour la basse + l'ampli).
A 2000 € le tout ça prendrait aussi, mais elle ne veut que du fiable.

- Utilisation : Ca servira en répète (toutes les semaines, avec batteur + 2 grattes) et probablement quelques enregistrements corrects prévus dans le futur.

- D'autres amplis-basse seront prévus pour les sons "non-Beatles" mais c'est là une autre histoire.

Merci beaucoup pour vos retours et pardon pour ce thread plutôt détaillé et donc un peu long.
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Salut Sarak'.

Mouaip.

Le monstre est super mais c'est clairement "60 kg d'ampli" de scène sur-dimensionné pour mon p'tit gars, ça...
Ca me donne des idées par ailleurs mais il faut que je continue d'investiguer.

Merci pour les coups-de main efficaces et sans détour :bravo:
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Hello Hit !

Si j'ai bien compris, tu recherches un ensemble orienté "Beatles" des premières années pour ton ami et son futur "Tribute Band".

Je pense que tes investigations et les interventions de tous les "AF men" sont toutes justes, mais ne correspondent pas à la période que tu recherches.

Je ne suis pas vraiment un spécialiste des Beatles, mais j'ai pu compulser un ouvrage qui traite de ce vaste sujet : The Beatles Gears ! Je crois bien que nos trois compères, multi-instrumentistes, expérimentèrent et jouèrent en studio sur tout ce qui traînait, existait et était accessible. C'est aussi vrai qu'ils utilisèrent majoritairement des matériels Vox pour amplifier leurs instruments.

Aussi, si j'avais un tel groupe à monter, je me concentrerais sur ce que les Beatles utilisèrent sur scène durant la première période allant de 1962 jusqu'au dernier concert du 29 août 1966 et/ou, pour la seconde partie, sur l'ultime concert du Roof Top, le 30 janvier 1969, bien avant l'annonce de la séparation du groupe début 1970.

De 1967 à 1970, mis à part le Roof Top Concert du 3 Saville Road, siège d'Apple Corporation et immeuble abritant leur propre studio, ils ne firent que de brêves apparences télévisées toujours en playback.

De 1962 à 1966, on les vit presque toujours avec du matériel Vox : AC30, AC50, AC100, T60, Supreme, Foundation, Super Beatles (sur la fin). Ces 4 derniers étaient à transistors et les 3 derniers avaient leurs controles en façade et non sur le dessus comme les AC.

Pour l'ultime concert du Roof Top, Fender vit une opportunité d'associer son nom au groupe anglais qui vendait le plus outre atlantique et fit parvenir l'année précédente un ensemble complet comportant guitares, amplis et accessoires divers. C'est une partie de ce matériel qui fut utilisée lors de ce concert et la basse de Macca était branchée sur un Fender Bassman 100 "Silverface" (une tête + un baffle vertical comportant 2 HP de 15"). On voit aussi George Harisson utiliser sa fameuse Telecaster fabriquée entièrement en palissandre.

Il existe pas mal de Beatles Tribute Band, j'en connait au moins 3 dans ma région, et la tendance générale reste dans le Vox, Gretsch et Epiphone, le tout accompagné d'une petite sonorisation, puisque la mode de la bonne, grosse puissance d'écoute est en passe de devenir une hérésie historique ! Le groupe le plus pointu n'hésite pas à mettre les moyens sonores et visuels pour un résultat vraiment bluffant. Le bassiste, outre l'Hofner 500/1 62 Mersey (2096€ sur Thoto), utilise un Vox AC30 Handwired (1769€) et une enceinte Vox V212 Handwired (1199€). Dans son Vox AC30, il y a deux Celestion Greenback, et dans l'enceinte supplémentaire deux Celestion "Blue Alnico" (remplacés par son propriétaire par des Celestion "Gold Alnico" pour des basses plus profondes et une meilleure tenue en puissance). Je peux te dire que cela cogne fort et juste !

Une dernière chose, il existe deux gammes chez Hofner ! La première fabriquée en chine n'est vraiment pas à la hauteur de son ancêtre, il y a plein de problèmes de tenue d'accord, d'électronique, les micros sont bobinés les mains dans le dos, les bois sont très instables, bref, ce ne sont pas de bons instruments ! Et puis, il y a la gamme allemande, beaucoup plus chère, mais entièrement fabriquée à la main avec le plus grand soin, conforme à son modèle, y compris le vernis nitrocellulosique avec des bois torréfiés de qualité.

C'est la 2ème fois que j'interviens au sujet des Vox AC30, je n'ai aucun rapport avec cette marque, mais je les connais bien pour en avoir joué des dizaines. J'obtiens facilement ce genre de son avec un Mesa Boogie Triaxis associé à un 2:20 de la marque dans une enceinte équipée de deux "Gold Alnico" !!!

J'espère t'avoir été utile et à bientôt sur AF !

Bien musicalement,

Strato1963

 

23
Bah au final je suis pas sûr qu'il faille tant se prendre la tête... De ce que j'en comprends, l'objectif n'est pas réellement de copier le son exact d'une version précise d'une chanson en particulier - auquel cas il faut être patient et lorgner du côté de l'occaz pour trouver exactement le même matos. Mais le son de McCartney a quand même bien évolué au fil des années, donc si tu veux simplement retrouver le feeling général du son de basse des Beatles, je pense qu'il faut juste faire en fonction de ton budget :

- Une basse Höfner montée en cordes à filets plats à faible tirant (ce dernier point est sûrement le plus important, plus encore que le choix entre une Cavern ou une Violin ; les LaBella Beatle Bass font apparemment merveille) ;

- une tête plutôt orientée vintage à lampes, type Bassman 500 hybride si tu es serré niveau budget, ou carrément une Bassman 300 Pro full tubes si t'as les moyens ;

- un bon gros baffle équipé d'un speaker 15" façon Bassman 115 Neo ou, mieux encore, un Mesa Traditional PowerHouse 1x15 si ton budget le permet.

Avec ça, ton pote devrait pas avoir trop de mal à assurer des covers tout à fait convaincantes ! ;)

[ Dernière édition du message le 20/06/2017 à 16:24:56 ]

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Les trois frêles phrases que je vais écrire ici paraîtront bien désuètes au rapport des inestimables savoir, connaissances et avis que vous m'avez fait ici l'immense plaisir de me/nous faire profiter.

Dans leur ordre chronologique d'apparition, je tiens encore à remercier bien chaleureusement les gars Lonewolf, -Livingroom-, xbassman_K, Sarakyel et Strato1963
.

Croyez bien que j'ai épluché tous vos précieux conseils à la loupe et acceptez toute ma reconnaissance pour avoir fait connaître vos avis.

Sachez qu'une fois passé son anniversaire, lorsqu'il vous lira ici mon pote (dont le seul défaut est de ne pas être aFien:-D) aura, je le sais, une pensée tout-émue pour votre travail, tout comme son épouse l'a déjà.

- - - - - - -
Citation :
sa fameuse Telecaster fabriquée entièrement en palissandre.


Elle est sur la wish-list ! Naturellement pas à 11.000 euros, mais la très modeste copie Harley Benton (cerise sur son gâteau, + pour la déco que pour autre chose...)!

A bientôt sur AF ! Oui ton intervention m'a été fort utile, et à de multiples niveaux !

Merci encore Sarakyel pour tous tes patients liens, réellement fort intéressants eux aussi ! :bravo:
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Compliquée ton histoire icon_facepalm.gif. Je n'ai pas tout lu mais si LE + SIMPLEMENT DU MONDE tu choisissais un bon SVT avec une cabine 4x10 icon_aime.gif. C'est le syst le + fiable et utilisé sur les Gdes scènes mondiales et en + sans surprise, tout de suite le son, les ingés sons en raffolent !! VOX et BASSMAN c'est plus d'époque. Trop de recherche ne t'apportera pas forcément la qualité que tu (ou vous) recherche. 

Sinon, bonne recherche mais...tiens nous au jus si tu trouve, merci.

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Pour la Tele en palissandre, il y a eu une réédition chez Fender Japan, certes assez introuvable, mais relativement moins chère puisqu'on la trouve pour un peu plus de 1000€... Ce qui, tu en conviendras, est nettement mieux que la HB qui est en fait en tilleul avec juste un placage palissandre.

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
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Meuh non c'est pas compliqué, pazuzu :-D

Oui, xbass, c'est bien vrai et te remercie à nouveau d'intervenir mais en l'occurrence c'est juste pour le "fun" comme diraient les sujets de leur très gracieuse Majesté, Madame Chapeau.
L'alternative serait indiscutablement tentante si cette gratte était achetée dans le but d'être véritablement jouée, compte tenu notamment de l'excellente réputation Fender Japan.
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Trois semaines + tard, je m'en reviens vers vous :bravo:...

L'idée faisant son chemin, le Mesa powerhouse retiendrait l'attention.
Faisons bref : comme je vais m'équiper d'un studio, le baffle resterait chez moi.
Subsistent cependant quelques questions d'ordre pratique :


-1/ Question de newb :

Comme la bête admet des puissances de taureau, n'y a-t-il pas à craindre un méga-souffle si parfois on lui adjoint une (trop) petite tête ?
Je veux dire : est-ce que ça reste confort avec un préamp transo dans les 100/200 watts ? Ou est-ce du grand n'importe quoi ?


-2/ Question + pointue :

En vue de pouvoir répondre à la demande de bassistes -dont je ne connais pas par avance les desiderata, mais pour leur éviter de trimballer leur mato's dans mon local), je compte à terme m'équiper parallèlement d'un autre système.

Est-ce un bêtise d'envisager un budget pour le faire (dans l'hypothèse où le Mesa "ferait tout" en lui changeant simplement la/les têtes) ou bien les Ampeg, Ash, Glock, Warwick envisagés seront-ils un excellent complément à ce Mesa ?

Nota : pour ce qui me concerne, je "suis plutôt" style Bass Precision et Rickenbaker.

Merci encore à tous pour vos avis éclairés !


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x
Hors sujet :
Citation :
Une dernière chose, il existe deux gammes chez Hofner ! La première fabriquée en chine n'est vraiment pas à la hauteur de son ancêtre, il y a plein de problèmes de tenue d'accord, d'électronique, les micros sont bobinés les mains dans le dos, les bois sont très instables, bref, ce ne sont pas de bons instruments ! Et puis, il y a la gamme allemande, beaucoup plus chère, mais entièrement fabriquée à la main avec le plus grand soin, conforme à son modèle, y compris le vernis nitrocellulosique avec des bois torréfiés de qualité.

:non:, ce n'est pas si binaire que ça, et je parle en connaissance de cause, j'ai eu une chinoise que j'ai revendue à regret faute de la jouer assez souvent (c'est vrai que le répertoire d'une Hofner Violon est finalement assez étriqué, et je ne faisais plus dans le répertoire Beatlesien).

En sus des modèles historiques toujours exclusivement produits par l'usine allemande de A à Z, il existe les Hofner Violin Ignition, à la qualité totalement aléatoire, dont certains ont pu être ravis et d'autres dégoûtés. C'est la pure loterie, et ça correspond à ce que tu décris.

Mais il existe aussi les Hofner Violin Contemporary Series, et là c'est une toute autre mayonnaise. La mienne en était, et SEULE LA PLAQUE DE CONTROLE avec son électronique et les boutons des mécaniques n'étaient pas conformes au modèle emblématique fabriqué en Allemagne. Ajoutez à cela que le corps des rééditions est agrémenté d'une poutre centrale qui renforce le sustain et fait perdre un peu la caractéristique du son de petite contrebasse que cet instrument donnait entre les mains du grand Paul, et on a fait le tour du jeudésètezereurs :-D

Les Contemporaray Series sont certes assemblées en Chine, mais la fabrication est assurée par Hofner selon les normes Hofner, contrôlée par Hofner et avec des pièces Hofner. Les micros toaster par exemple sont strictement ceux d'origine.

Si l'on souhaite faire d'une Contemporary Series une vraie de vraie, on peut commander la plaque contrôle et l'électronique chez Thoto, modification qui apporte parait-il un vrai changement positif au son déjà excellent.

A ma connaissance, aux dernières nouvelles du moins (j'ai vendu la mienne en Septembre dernier), elles étaient toujours au catalogue de Thoto.

[ Dernière édition du message le 14/07/2017 à 14:19:48 ]

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Citation de Hit :

Comme la bête admet des puissances de taureau, n'y a-t-il pas à craindre un méga-souffle si parfois on lui adjoint une (trop) petite tête ?
Je veux dire : est-ce que ça reste confort avec un préamp transo dans les 100/200 watts ? Ou est-ce du grand n'importe quoi ?

Pas de raison qu'un baffle acceptant une puissance plus élevée apporte plus de souffle/bruit de fond... Si t'en as les moyens, pourquoi pas. Après à titre personnel, je trouve effectivement que prendre un baffle 1200W à plus de 2500€ pour projeter le son d'un ampli solid state de 200W c'est n'importe quoi. A budget équivalent, je pense qu'il vaut toujours mieux prendre une excellente tête d'ampli - quitte à investir dans un modèle à lampes si on peut - que de prendre un baffle énorme et une tête milieu/bas de gamme. Surtout pour un stack qui restera dans un studio, et donc qui ne sera jamais poussé à plus de 50% de sa puissance (et encore, je vois TRES large).

Citation de Hit :

-2/ Question + pointue :

En vue de pouvoir répondre à la demande de bassistes -dont je ne connais pas par avance les desiderata, mais pour leur éviter de trimballer leur mato's dans mon local), je compte à terme m'équiper parallèlement d'un autre système.

Est-ce un bêtise d'envisager un budget pour le faire (dans l'hypothèse où le Mesa "ferait tout" en lui changeant simplement la/les têtes) ou bien les Ampeg, Ash, Glock, Warwick envisagés seront-ils un excellent complément à ce Mesa ?


Alors là, difficile de répondre... Certains bassistes se fichent de savoir sur quel baffle ils jouent et partent du principe qu'ils pourront toujours utiliser l'EQ de leur tête d'ampli pour sculpter leur son ; d'autres (comme moi) considèrent que le baffle fait partie intégrante de leur signature sonore, et seront réticents à jouer - sans même parler d'enregistrer - sur un autre matériel que le leur.

Maintenant pour être honnête, quand il s'agit de faire de l'enregistrement en studio, un baffle ne sert plus vraiment à grand chose : avec les possibilités offertes par la convolution, il est tellement plus rapide d'enregistrer la tête d'ampli en DI et d'utiliser la réponse impulsionnelle d'un baffle donné pour simuler sa présence que de s'emmerder avec le placement des micros et la résonance de la pièce... Même en studio pro, le "close miking" de stacks basse est devenu l'exception plutôt que la norme. Ca fait partie des gros progrès apportés par le numérique, et je ne pense pas que "l'ancienne méthode" manque à grand monde... ;)