Sujet Bon moniteurs budget entre 5000 et 7000€
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zebib
438
Posteur·euse AFfamé·e
Premier post
1 Posté le 18/10/2015 à 17:08:43Bon moniteurs budget entre 5000 et 7000€
Bonjour à tous,
Je sais que la question est large!
Je rentre d'une seance d'écoute sur des Barefoot Mm27 Gen 2 .
Je me suis rendu tout de suite compte des défauts de mes mixs.
Je mixe habituellement sur des Pmc TB 2 AII dans une pièce traitee.
Je me rend compte que j'aurais pu gagner beaucoup de temps et améliorer la qualité de mes mixes.
J'ai ete séduit par les Barefoot et pense l'orienter vers du MM35 de Barefoot, pour un domaine professionnel.
Je reste ouvert à dautres écoutes, sachant que ce qui m'a plu, c'est la transparence, la sensation de puissance ( je mixe de l'électro), le fait de mixer a bas volume sans perdre des fréquences, et le placement aisé des enceintes en milieu non traité.
Que pouvez vous me conseiller dans ces caractéristiques?
Merci à vous.
Je sais que la question est large!
Je rentre d'une seance d'écoute sur des Barefoot Mm27 Gen 2 .
Je me suis rendu tout de suite compte des défauts de mes mixs.
Je mixe habituellement sur des Pmc TB 2 AII dans une pièce traitee.
Je me rend compte que j'aurais pu gagner beaucoup de temps et améliorer la qualité de mes mixes.
J'ai ete séduit par les Barefoot et pense l'orienter vers du MM35 de Barefoot, pour un domaine professionnel.
Je reste ouvert à dautres écoutes, sachant que ce qui m'a plu, c'est la transparence, la sensation de puissance ( je mixe de l'électro), le fait de mixer a bas volume sans perdre des fréquences, et le placement aisé des enceintes en milieu non traité.
Que pouvez vous me conseiller dans ces caractéristiques?
Merci à vous.
Floating Point Audio
58
Posteur·euse AFfranchi·e
41 Posté le 04/05/2016 à 12:38:45
Citation de frgirard :
Citation de Floating :Il faut également préciser que les Barefoot sont les seules enceintes de référence, qui balaient de 20Hz à 20 kHz, avec des Subwoofers intégrés, ce qui a l'énorme avantage de ne pas créer d'erreur de phase comme avec des Subs déportés, nécessaires pour compléter les autres marques d'enceinte.
Interressant : peut-on savoir la distortion à 40 hz à 105 db(c) à 1.5 et 2.3 m des mm35, 45 et 27 ?
Merci.
Citation de Floating :a l'énorme avantage de ne pas créer d'erreur de phase comme avec des Subs déportés, nécessaires pour compléter les autres marques d'enceinte.
Quand on ne sait pas, on ne fait pas, certes.
Nous n'avons pas ces mesures, il faut contacter barefoot pour cela. Mais ce qui est certains, c'est que la distortion est bien plus basse que toute autre enceinte de monitoring. Et nous les avons comparé avec tout ce qui se fait sur le marché depuis 7 ans qu'on les importe.
Je vous invite à regarder cette vidéo que nous avons faite qui vous montre à quel point le cabinet est stable et qu'aucune vibration n'est transmise au verre d'eau posé dessus, quand l'enceinte est poussée au-dessus de 105 dB!
Concernant le problème de phase, ce n'est pas une question de savoir faire, avec d'énorme moyen et une acoustique très bien réalisée, le problème de phase est inévitable. c'est tout simplement un problème de diffusion par des sources à des distances différentes et de premiers rebonds qui ne peuvent être contrôlés à 100%. Il est bien plus économique et rapide de passer sur des Barefoot qui offrent une source unique pour toutes les fréquences de 20 à 20kHz.
www.FloatingPoint.Audio - https://fr-fr.facebook.com/floatingpointaudio
Floating Point Audio
58
Posteur·euse AFfranchi·e
42 Posté le 04/05/2016 à 12:55:06
Citation de globutu :
en meme temps la fondamental en music electro descend jamais en dessous de 40hz et souvent on va mettre un HPF ver 30hz pour éviter des subsonique inutile
sur ce site il y avait des mesures intéressantes notamment les transient et les gennelec etait pas si bien placé, perso eve les sc407 sont un rapport qualité imbattable
http://resolution.nodecube.net/products/products_subcategory.php?subcat=Monitoring
Et je cite
Citation :les Barefoot sont les seules enceintes de référence, qui balaient de 20Hz à 20 kHz
sauf que les 20hz sont a -10db et -3 a 30hz pas mieu qu'une eve sc408 et c'est pas le meme prix 3 eve pour 1 barefoot (on peut aussi dire que les eve balaient les 20hz mais c'est inutile car c'est a -20db
voir page 12 du manuel barefoot
https://barefootsound.com/wp-content/uploads/2014/06/Barefoot_MicroMain27_Gen2_Users_Manual.pdf
Je comprends l'ellimination des "subsoniques inutiles", mais que faites vous quand vous en voulez? J'ai l'exemple de plein d'artistes qui créent des infras et tiennent à les garder.
Perso, je ne compare pas les SC407 aux MM27, elles ne sont simplement pas dans la même catégorie. Ni tarifaire ni puissance, ni rendu.
Je ne sais pas d'ou viennent ces chiffres, mais les 20Hz sur les MM27 Gen2 sont à -6dB et les 30Hz à -3db, ces mesures sont disponibles sur le manuel
Si on prend le cas des SC407 ces fréquences sont inaudibles puisqu'à -60 et -22 dB.
www.FloatingPoint.Audio - https://fr-fr.facebook.com/floatingpointaudio
[ Dernière édition du message le 04/05/2016 à 12:57:50 ]
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
43 Posté le 04/05/2016 à 14:26:26
Citation de Floating :
Citation de frgirard :Citation de Floating :Il faut également préciser que les Barefoot sont les seules enceintes de référence, qui balaient de 20Hz à 20 kHz, avec des Subwoofers intégrés, ce qui a l'énorme avantage de ne pas créer d'erreur de phase comme avec des Subs déportés, nécessaires pour compléter les autres marques d'enceinte.
Interressant : peut-on savoir la distortion à 40 hz à 105 db(c) à 1.5 et 2.3 m des mm35, 45 et 27 ?
Merci.
Citation de Floating :a l'énorme avantage de ne pas créer d'erreur de phase comme avec des Subs déportés, nécessaires pour compléter les autres marques d'enceinte.
Quand on ne sait pas, on ne fait pas, certes.
Nous n'avons pas ces mesures, il faut contacter barefoot pour cela. Mais ce qui est certains, c'est que la distortion est bien plus basse que toute autre enceinte de monitoring. Et nous les avons comparé avec tout ce qui se fait sur le marché depuis 7 ans qu'on les importe.
Je vous invite à regarder cette vidéo que nous avons faite qui vous montre à quel point le cabinet est stable et qu'aucune vibration n'est transmise au verre d'eau posé dessus, quand l'enceinte est poussée au-dessus de 105 dB!
Concernant le problème de phase, ce n'est pas une question de savoir faire, avec d'énorme moyen et une acoustique très bien réalisée, le problème de phase est inévitable. c'est tout simplement un problème de diffusion par des sources à des distances différentes et de premiers rebonds qui ne peuvent être contrôlés à 100%. Il est bien plus économique et rapide de passer sur des Barefoot qui offrent une source unique pour toutes les fréquences de 20 à 20kHz.
Bonjour,
J'ai en mémoire Bob Katz décrivant les Gen 8260 comme ayant peu de disto dans le bas par rapport à la concurrence. A la lecture de resolution mag on peut voir qu'une KH O410 fait largement mieux sur le sujet
Sans mesure, je ne vois pas comment on peut statuer.
La non transmission des vibrations, j'ai déjà vu ça sur une vieille yamaha NS1000 ou sur un sub SVS placé sur le support qui va bien à base d'acoustipad..
Concernant le sub, je vous invite à lire les travaux de Geddes, Tooles, Welti etc et en la matière pour le moment il n'y a pas de vérité. Un sub placé derrière l'auditeur, ça marche très bien avec les bons réglages.
En fonction des défauts de la pièce, l'usage d'un sub ou le non usage se sera recquis.
Concernant Barefoot, Thomas Barefoot n'étant pas le premier venu, je n'ai pas de doute quant à la qualité des produits mais le taux de change ne fait pas partie de la plus value sonore.
Floating Point Audio
58
Posteur·euse AFfranchi·e
44 Posté le 06/05/2016 à 16:27:52
Citation :
J'ai en mémoire Bob Katz décrivant les Gen 8260 comme ayant peu de disto dans le bas par rapport à la concurrence. A la lecture de resolution mag on peut voir qu'une KH O410 fait largement mieux sur le sujet
Sans mesure, je ne vois pas comment on peut statuer.
Le boulot d'effectuer ces mesures est simplement énorme. Il faut mesure 20 000 fréquences à différentes distances. Et même avec des fréquences intermédiaires, cela peut prendre plusieurs mois! Tout cela pour avoir des mesures sur papier, dans un environement qui n'aura rien à voir avec celui des utilisateurs ... Il suffit simplement de les écouter et faire confiance à ses oreilles.
Citation :
La non transmission des vibrations, j'ai déjà vu ça sur une vieille yamaha NS1000 ou sur un sub SVS placé sur le support qui va bien à base d'acoustipad..
Les NS1000 sont des Bass Reflex, comme 99.99% des enceintes du marché. Les fréquences basses (suivant la possibilité de l'enceinte) sont générées dans le cabinet. Il est donc impossible d'obtenir le même résultat qu'avec les MM27. Le support acoustipad est justement utilisé pour isoler les vibrations du cabinet et leur transmission. Les MM27 sont posées sur un simple stand dans cette vidéo, aucun pad ou autre n'est nécessaire puisqu'elles ne transmettent AUCUNE VIBRATION.
Citation :
Concernant le sub, je vous invite à lire les travaux de Geddes, Tooles, Welti etc et en la matière pour le moment il n'y a pas de vérité. Un sub placé derrière l'auditeur, ça marche très bien avec les bons réglages.
En fonction des défauts de la pièce, l'usage d'un sub ou le non usage se sera recquis.
Concernant Barefoot, Thomas Barefoot n'étant pas le premier venu, je n'ai pas de doute quant à la qualité des produits mais le taux de change ne fait pas partie de la plus value sonore.
Tous ces travaux expliquent justement les problèmes de phase et comment les diminuer ou leur apporter une solution. Ce que je veux souligner, est que les Barefoot embarquent les subwoofers, la source de toutes fréquences émises est donc la même, ce qui élimine au maximum ces problèmes. C'sey en cela qu'elles sont tout simplement uniques et révolutionnaires.
Les taux de change concernent tous les produits US importés, pas uniquement les Barefoot donc. Ces taux sont assez réguliers depuis 3 ans maintenant. Il va falloir malheureusement s'y faire je crois.
C'est certain, qu'on aimerait les commercialiser à moitié prix, mais la qualité à justement son prix. Il s'agit d'outil destinés aux professionnels qui par définition les amortissent. Depuis 2 - 3 ans, nous avons également pas mal d'audiphiles qui les commandent, mais cela est plus lié à l'envie de se faire plaisir ... Il faut dire, que comparées à certaines enceintes audiophiles qui valent 4 fois le prix, avec un rendu inférieur, cela les fait réfléchir.
www.FloatingPoint.Audio - https://fr-fr.facebook.com/floatingpointaudio
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
45 Posté le 08/05/2016 à 11:49:19
Citation de Floating :
Citation :J'ai en mémoire Bob Katz décrivant les Gen 8260 comme ayant peu de disto dans le bas par rapport à la concurrence. A la lecture de resolution mag on peut voir qu'une KH O410 fait largement mieux sur le sujet
Sans mesure, je ne vois pas comment on peut statuer.
Le boulot d'effectuer ces mesures est simplement énorme. Il faut mesure 20 000 fréquences à différentes distances. Et même avec des fréquences intermédiaires, cela peut prendre plusieurs mois! Tout cela pour avoir des mesures sur papier, dans un environement qui n'aura rien à voir avec celui des utilisateurs ... Il suffit simplement de les écouter et faire confiance à ses oreilles.
Neumann produit ces mesures sur leur site. Resolution mag produit ces mesures. Room eq wizard à partir de la 5.14 permet de faire ces mesures.
N'importe quel Dyieur compétent sait faire ces mesures.
Citation de Floating :
Il suffit simplement de les écouter et faire confiance à ses oreilles.
En tant qu'objectiviste, ça ne risque pas d'arriver.
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
46 Posté le 08/05/2016 à 13:59:36
une mesure est pas sur 20 000 freq différentes, bien sure une chambre anéchoïque est préférable mais on envoie un bruit rose ou d'autres comme utilisé par sonarworks ik arc cela permet d'avoir un relevé des fréquences et des phases et autres. Cela prend pas un temps de fou. Et pas a des distances différentes mais a 1m en général et devant l'enceintes etc, bref c'est pas insurmontable. Mais les doc barefoot ont les mesures mais comme tout fabricants en chambre anéchoïque c'est tres souvent parfait.
Bref c'est du beau matos, mais loin d'etre indispensable pour des prod pro, et a un certain niveau on fait pas confiance qu'aux oreilles mais aussi des relevés acoustic, pour connaitre les moniteurs et l’influence de sa pièce et aussi adapter le traitement acoustique
Il y a toujours plus cher mais il y a aussi bien moins cher et d'excellente qualité comme eve, adam, gennelec psi....
Bref c'est du beau matos, mais loin d'etre indispensable pour des prod pro, et a un certain niveau on fait pas confiance qu'aux oreilles mais aussi des relevés acoustic, pour connaitre les moniteurs et l’influence de sa pièce et aussi adapter le traitement acoustique
Citation :
Il faut dire, que comparées à certaines enceintes audiophiles qui valent 4 fois le prix, avec un rendu inférieur, cela les fait réfléchir
Il y a toujours plus cher mais il y a aussi bien moins cher et d'excellente qualité comme eve, adam, gennelec psi....
zebib
438
Posteur·euse AFfamé·e
47 Posté le 03/10/2016 à 10:54:07
Je tiens à apporter quelques précisions quand à mes ecoutes réalisées, et notamment sue la comparaison Genelec et Barefoot.
Je precise que j'ai acheté des monitorings pour mixer et composer de L'Electro uniquement.
J'ai longtemps hésité entre Les genelec et les Barefoot.
Je cherchais un compromis entre le plaisir de produire et le mixage pro.
Les genelec 8260A m'ont semblé être le meilleur compromis, clairement.
Attention: Au niveau précision, les Barefoot m'ont vraiment scotchées: ce sont les meilleures de mon comparatif à ce niveau.
J'aurais certainement passé énormément de temps sur les detais, quitte à perdre de la spontanéité artistique, nécessaire à la composition.
Je conseille à tous l'écoute de ces nombreux modestes, afin de pouvoir faire son propre jugement.
Pour la petite histoire, mon album a donc été composé at home sur mes Genelec 8260 A, puis mixé au studio Piccolo à Montréal (studio B pour les instruis et Studio A pour les voix) sur des Barefoot MM12 Gen 2, et masterisé au studio Le lab Mastering à Montreal sur des Focal Grande Utopia.
http://www.studiopiccolo.com/index.php
http://www.lelabmastering.com/fr/studio
Je suis très satisfait du résultat.
La translation de mes mixes sur les Barefoot MM12 à été très bonne.
Nous avons du éliminer des fréquences subsoniques, améliorer la spatialisation, et retoucher quelques compressions et reverbs à très fort volume.
Les qualités acoustiques du studio et des Barefoot MM12 nous ont été clairement nécessaires.
Au niveau Mastering, j'ai été scotché par les Focal Grande Utopia qui représentent le summum de la précision. Nous avons travaillé sur le bas médium avec une précision redoutable et au niveau de subtiles automations et suivis de voix.
Travailler à une précision de 0,5db devient une évidence dans certains cas et c'est clairement audible sur ce système Focal.
Je tiens à remercier la disponibilité, le professionalisme et l'amabilité des équipes de Piccolo et Le Lab.
Je precise que j'ai acheté des monitorings pour mixer et composer de L'Electro uniquement.
J'ai longtemps hésité entre Les genelec et les Barefoot.
Je cherchais un compromis entre le plaisir de produire et le mixage pro.
Les genelec 8260A m'ont semblé être le meilleur compromis, clairement.
Attention: Au niveau précision, les Barefoot m'ont vraiment scotchées: ce sont les meilleures de mon comparatif à ce niveau.
J'aurais certainement passé énormément de temps sur les detais, quitte à perdre de la spontanéité artistique, nécessaire à la composition.
Je conseille à tous l'écoute de ces nombreux modestes, afin de pouvoir faire son propre jugement.
Pour la petite histoire, mon album a donc été composé at home sur mes Genelec 8260 A, puis mixé au studio Piccolo à Montréal (studio B pour les instruis et Studio A pour les voix) sur des Barefoot MM12 Gen 2, et masterisé au studio Le lab Mastering à Montreal sur des Focal Grande Utopia.
http://www.studiopiccolo.com/index.php
http://www.lelabmastering.com/fr/studio
Je suis très satisfait du résultat.
La translation de mes mixes sur les Barefoot MM12 à été très bonne.
Nous avons du éliminer des fréquences subsoniques, améliorer la spatialisation, et retoucher quelques compressions et reverbs à très fort volume.
Les qualités acoustiques du studio et des Barefoot MM12 nous ont été clairement nécessaires.
Au niveau Mastering, j'ai été scotché par les Focal Grande Utopia qui représentent le summum de la précision. Nous avons travaillé sur le bas médium avec une précision redoutable et au niveau de subtiles automations et suivis de voix.
Travailler à une précision de 0,5db devient une évidence dans certains cas et c'est clairement audible sur ce système Focal.
Je tiens à remercier la disponibilité, le professionalisme et l'amabilité des équipes de Piccolo et Le Lab.
lamouette/rck
1923
AFicionado·a
48 Posté le 03/10/2016 à 14:18:14
Merci pour ce retour bien complet !
On peut l'écouter quelque part ton travail ?
On peut l'écouter quelque part ton travail ?
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