Sujet Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE
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remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Premier post
Bonjour à tous,
je vous fais part d'une expérience personnelle avec mon groupe de musique Electro qui nous est arrivé plusieurs fois et ce récemment lors de LIVE que l'on a fait en SMAC (salles de musiques actuelles).
Nous disposons de plusieurs lights (led strips, blinder, beam, strob) ainsi que 2 lasers class 4 de 2.4W (Laserworld DS2400 RGB), lasers de dernière génération full diode (marquage CE). Nous avons écrit toute une scénographie, notre musique est dans le délire Electro Retrowave et dans l'équipe j'ai mon technicien son FOH et mon technicien lumière qui lui a 25 ans d'expérience dans la lumière (il travaille pour des boîtes comme Dushow).
Donc pour faire simple, le laser est tout à fait dans le délire visuel que l'on souhaitait avoir lors de nos LIVE, de plus on balance des videos sur grand écran en fond de scène dans un esprit bien eighties (retro 80s), avec une peu de machine à brouillard bien dosé: le laser apporte une dimension particulière que le publique apprécie bien lors de nos LIVE, je trouve l'effet du laser MAGIQUE.
Mais voilà... tout n'est pas si simple dans les salles SMAC où l'on a joué ! c'est plutôt même une prise de tête à gérer au cas pas cas mais bon, à chaque fois cela s'est terminé un peu de la même façon, à savoir l'interdiction formelle d'utiliser nos lasers en salle !
Les régisseurs de salle à qui on a eu à faire ont tous strictement eu le même discours: pas de lasers Class 3 ou Class 4 en intérieur.
On a eu beau avoir toutes les conditions de sécurité avec nous (Scan Fail Safety (SFS), Emergency stop button, technicien lumière pro), de proposer de balancer les faisceaux à 1m au-dessus du public, nous utilisons en plus uniquement du volumétrique, rien à y faire, les régisseurs des SMAC sont intransigeants sur les lasers de Class 3 et Class 4: vous jouerez mais sans les lasers, c'est interdit en intérieur !
Du coup suite à toutes ces déconvenues, on a appelé les ingénieurs de Laserworld pour leur expliquer notre problème d'utiliser les lasers dans les salles en France, on a rédigé avec leur aide une fiche technique avec formules mathématiques à l'appui pour bien expliquer aux régisseurs que nous respections le MPE (Maximum Permissible Exposure) selon la distance de projection des lasers et le faisceau volumétrique, un truc bien ficelé avec dessin et tout ce qui va avec... les formules démontrant que la puissance totale du laser atteignant la rétine sur la première rangée du public était de seulement 0,30mW (donc finalement équivalent à un laser de Class 2).
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) n’a pas le droit de dépasser 1mW dans l’œil (laser Class 2).
Et bien dégoûté: les régisseurs que l'on a rencontré ont eu exactement le même discours que les précédents, même avec cette fiche technique explicative sur la puissance émise des lasers: refus d'utiliser nos lasers encore et encore
Et vous savez quoi, on est allé jouer en Hollande et en Allemagne et là aucun souci pour les utiliser... c'est à ne plus rien y comprendre.
Ce qui est pas cool, c'est qu'on se retrouve avec 2 bons lasers bien puissants et qui correspondent parfaitement à ce qu'on a voulu, c'est un investissement conséquent pour un groupe indé comme nous, on a pu faire une résidence avec et franchement je kiffe trop les lasers mais là je sais plus trop quoi penser, ça devient vraiment galère si tous les régisseurs de salle ont le même discours en France, je vois pas comment on va faire pour les utiliser maintenant.
Voilà, je souhaitais partager mon expérience, si vous avez d'autres expériences ou conseils à ce sujet, c'est bienvenu. Le truc c'est que même en cherchant bien sur le net sur des sites officiels comme la DGCCRF ou LEGIFRANCE je n'ai pas trouvé de décret ou texte de Loi interdisant formellement les lasers de Class 3 ou Class 4 en intérieur, je veux dire par là écrit noir sur blanc que c'est interdit ! car les régisseurs eux c'est ce qu'ils nous ont dit à chaque fois... c'est interdit, point barre !
Donc toujours selon les régisseurs de salle, on aura le droit de les utiliser mais uniquement en extérieur
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/appareils-a-laser-festifs
Décret n°2007-665 du 2 mai 2007 relatif à la sécurité des appareils à laser sortant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6C11F919ED74C02BCA5A6BB5E29C4D55.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000000646998&dateTexte=20100910
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2012/11/26/PROI1207567D/jo/texte
https://www.apinex.com/det/classification_des_lasers.html
je vous fais part d'une expérience personnelle avec mon groupe de musique Electro qui nous est arrivé plusieurs fois et ce récemment lors de LIVE que l'on a fait en SMAC (salles de musiques actuelles).
Nous disposons de plusieurs lights (led strips, blinder, beam, strob) ainsi que 2 lasers class 4 de 2.4W (Laserworld DS2400 RGB), lasers de dernière génération full diode (marquage CE). Nous avons écrit toute une scénographie, notre musique est dans le délire Electro Retrowave et dans l'équipe j'ai mon technicien son FOH et mon technicien lumière qui lui a 25 ans d'expérience dans la lumière (il travaille pour des boîtes comme Dushow).
Donc pour faire simple, le laser est tout à fait dans le délire visuel que l'on souhaitait avoir lors de nos LIVE, de plus on balance des videos sur grand écran en fond de scène dans un esprit bien eighties (retro 80s), avec une peu de machine à brouillard bien dosé: le laser apporte une dimension particulière que le publique apprécie bien lors de nos LIVE, je trouve l'effet du laser MAGIQUE.
Mais voilà... tout n'est pas si simple dans les salles SMAC où l'on a joué ! c'est plutôt même une prise de tête à gérer au cas pas cas mais bon, à chaque fois cela s'est terminé un peu de la même façon, à savoir l'interdiction formelle d'utiliser nos lasers en salle !
Les régisseurs de salle à qui on a eu à faire ont tous strictement eu le même discours: pas de lasers Class 3 ou Class 4 en intérieur.
On a eu beau avoir toutes les conditions de sécurité avec nous (Scan Fail Safety (SFS), Emergency stop button, technicien lumière pro), de proposer de balancer les faisceaux à 1m au-dessus du public, nous utilisons en plus uniquement du volumétrique, rien à y faire, les régisseurs des SMAC sont intransigeants sur les lasers de Class 3 et Class 4: vous jouerez mais sans les lasers, c'est interdit en intérieur !
Du coup suite à toutes ces déconvenues, on a appelé les ingénieurs de Laserworld pour leur expliquer notre problème d'utiliser les lasers dans les salles en France, on a rédigé avec leur aide une fiche technique avec formules mathématiques à l'appui pour bien expliquer aux régisseurs que nous respections le MPE (Maximum Permissible Exposure) selon la distance de projection des lasers et le faisceau volumétrique, un truc bien ficelé avec dessin et tout ce qui va avec... les formules démontrant que la puissance totale du laser atteignant la rétine sur la première rangée du public était de seulement 0,30mW (donc finalement équivalent à un laser de Class 2).
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) n’a pas le droit de dépasser 1mW dans l’œil (laser Class 2).
Et bien dégoûté: les régisseurs que l'on a rencontré ont eu exactement le même discours que les précédents, même avec cette fiche technique explicative sur la puissance émise des lasers: refus d'utiliser nos lasers encore et encore
Et vous savez quoi, on est allé jouer en Hollande et en Allemagne et là aucun souci pour les utiliser... c'est à ne plus rien y comprendre.
Ce qui est pas cool, c'est qu'on se retrouve avec 2 bons lasers bien puissants et qui correspondent parfaitement à ce qu'on a voulu, c'est un investissement conséquent pour un groupe indé comme nous, on a pu faire une résidence avec et franchement je kiffe trop les lasers mais là je sais plus trop quoi penser, ça devient vraiment galère si tous les régisseurs de salle ont le même discours en France, je vois pas comment on va faire pour les utiliser maintenant.
Voilà, je souhaitais partager mon expérience, si vous avez d'autres expériences ou conseils à ce sujet, c'est bienvenu. Le truc c'est que même en cherchant bien sur le net sur des sites officiels comme la DGCCRF ou LEGIFRANCE je n'ai pas trouvé de décret ou texte de Loi interdisant formellement les lasers de Class 3 ou Class 4 en intérieur, je veux dire par là écrit noir sur blanc que c'est interdit ! car les régisseurs eux c'est ce qu'ils nous ont dit à chaque fois... c'est interdit, point barre !
Donc toujours selon les régisseurs de salle, on aura le droit de les utiliser mais uniquement en extérieur
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/appareils-a-laser-festifs
Décret n°2007-665 du 2 mai 2007 relatif à la sécurité des appareils à laser sortant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6C11F919ED74C02BCA5A6BB5E29C4D55.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000000646998&dateTexte=20100910
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2012/11/26/PROI1207567D/jo/texte
https://www.apinex.com/det/classification_des_lasers.html
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 18:03:28 ]
Twcd
709
Posteur·euse AFfolé·e
Hors sujet :
Met un auto-collant laser class 1 dessus et tu dit rienMe taper pas hein
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
LOL 
c'est sûr si ça pouvait suffire on l'aurait fait mais ils sont pas cons les régisseurs, ils te demandent la fiche technique du laser pour avoir les spécifications techniques.
On revient justement d'un festival en Allemagne où on a joué (Wave Gotik Treffen à Leipzig) et là le régisseur de la salle super cool qui nous dit: " vous l'utilisez comment votre laser ?"
mon technicien lights lui dit: "uniquement en volumétrique"
réponse du régisseur: "ah ok, c'est bon alors"
c'est sûr si ça pouvait suffire on l'aurait fait mais ils sont pas cons les régisseurs, ils te demandent la fiche technique du laser pour avoir les spécifications techniques.On revient justement d'un festival en Allemagne où on a joué (Wave Gotik Treffen à Leipzig) et là le régisseur de la salle super cool qui nous dit: " vous l'utilisez comment votre laser ?"
mon technicien lights lui dit: "uniquement en volumétrique"
réponse du régisseur: "ah ok, c'est bon alors"
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
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http://www.qfgstudios.com
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
> Jomo59
On a pu utiliser nos 2 lasers RGB 2.4W Laserworld sur un gros festival en Allemagne, le régisseur de la salle a vu que mon technicien lumière était quelqu'un du métier de par ses compétences (25 ans d'expérience sur de gros évènements avec des boîtes de prestas comme Arpèges, Dushow, Novelty, SES, etc...) mais surtout a vu que l'on respectait toutes les conditions de sécurité et de plus uniquement du faisceau volumétrique à 1 mètre au-dessus du public. On est respectueux des règlementations de chaque pays, si l'on avait du s'adapter selon les recommandations du régisseur de la salle, on l'aurait fait, on ne joue pas avec la sécurité du public.
Il nous a demandé de faire un test in situ et il nous a donné ensuite son accord. Sur notre fiche technique (technical rider) tout est clairement détaillé, du coup cela a grandement simplifié le "dialogue" avec le régisseur allemand, on est hyper carré de ce côté, rien est fait au hasard. et les allemands sont également très attentifs et respectueux des normes sécurité, ça ne fait aucun doute.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas en France où toutes les Salles de Musiques Actuelles (SMAC) où on a joué, les régisseurs ont à chaque fois dit non pour tout ce qui est Laser Class 3 ou Class 4 en intérieur, tolérance zéro de leur part et ce malgré toutes les mesures de sécurité prises de notre côté !
En Hollande sur un gros festival également on a pu utiliser nos lasers... comme quoi, je pense que c'est mission presque impossible de présenter notre scéno avec des lasers en France (en salle). A la rentrée on part pour une tournée en Angleterre, on verra là aussi comment ça se passera avec les régisseurs anglais
On a pu utiliser nos 2 lasers RGB 2.4W Laserworld sur un gros festival en Allemagne, le régisseur de la salle a vu que mon technicien lumière était quelqu'un du métier de par ses compétences (25 ans d'expérience sur de gros évènements avec des boîtes de prestas comme Arpèges, Dushow, Novelty, SES, etc...) mais surtout a vu que l'on respectait toutes les conditions de sécurité et de plus uniquement du faisceau volumétrique à 1 mètre au-dessus du public. On est respectueux des règlementations de chaque pays, si l'on avait du s'adapter selon les recommandations du régisseur de la salle, on l'aurait fait, on ne joue pas avec la sécurité du public.
Il nous a demandé de faire un test in situ et il nous a donné ensuite son accord. Sur notre fiche technique (technical rider) tout est clairement détaillé, du coup cela a grandement simplifié le "dialogue" avec le régisseur allemand, on est hyper carré de ce côté, rien est fait au hasard. et les allemands sont également très attentifs et respectueux des normes sécurité, ça ne fait aucun doute.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas en France où toutes les Salles de Musiques Actuelles (SMAC) où on a joué, les régisseurs ont à chaque fois dit non pour tout ce qui est Laser Class 3 ou Class 4 en intérieur, tolérance zéro de leur part et ce malgré toutes les mesures de sécurité prises de notre côté !
En Hollande sur un gros festival également on a pu utiliser nos lasers... comme quoi, je pense que c'est mission presque impossible de présenter notre scéno avec des lasers en France (en salle). A la rentrée on part pour une tournée en Angleterre, on verra là aussi comment ça se passera avec les régisseurs anglais
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 14:26:58 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Tout à fait d'accord avec toi Jomo59 sur ce point
Finalement professionnel du laser ou pas, à ce jour la Loi française interdit strictement l'utilisation des lasers de Classe 3 et 4 dans les salles et ce groupe connu qu'est PET SHOP BOYS ont carrément du annuler le concert plutôt que de jouer sans les lasers, compréhensible si toute leur scéno est axée sur les lasers.
Bref... un peu dégouté quand même d'avoir deux beaux lasers DS2400 RGB full diode achetés en France (facture et garantie française), c'est quand même un budget pour des artistes et de savoir que ce ne sera pas possible de les utiliser sur nos shows en France, surtout que ça nous oblige à réfléchir à une scéno avec ou sans lasers, pas évident de remplacer du laser par une autre source pour essayer de simuler l'effet voulu.
Finalement professionnel du laser ou pas, à ce jour la Loi française interdit strictement l'utilisation des lasers de Classe 3 et 4 dans les salles et ce groupe connu qu'est PET SHOP BOYS ont carrément du annuler le concert plutôt que de jouer sans les lasers, compréhensible si toute leur scéno est axée sur les lasers.
Bref... un peu dégouté quand même d'avoir deux beaux lasers DS2400 RGB full diode achetés en France (facture et garantie française), c'est quand même un budget pour des artistes et de savoir que ce ne sera pas possible de les utiliser sur nos shows en France, surtout que ça nous oblige à réfléchir à une scéno avec ou sans lasers, pas évident de remplacer du laser par une autre source pour essayer de simuler l'effet voulu.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
J'ai trouvé le contact d'une société habilitée à donner une formation sécurité sur les Lasers (LSO) en France:
http://www.laserconseil.fr/Laser-safety-training-Competent
LSO: Laser Safety Officer
Donc déjà dans un premier temps quiconque utilise un laser pour du spectacle ou autre doit posséder ce fameux LSO, en Allemagne en fait c'est la même chose qu'ils ont et aux USA idem. Et bien sûr cela ne change rien sur le fait que les lasers Classe 3 et Classe 4 sont strictement INTERDITS en salle indoor mais bon ce LSO c'est déjà un élément qui apporte la compétence requise pour utiliser les lasers en extérieur.
Bon bien voilà, je finis par en savoir un peu plus sur l'utilisation légale des Lasers en France et finalement je me demande combien de techniciens pro du milieu du spectacle détiennent ce fameux LSO en France ! Parce que je galère bien tout seul de mon côté pour avoir les infos légales et officielles
http://www.laserconseil.fr/Laser-safety-training-Competent
LSO: Laser Safety Officer
Donc déjà dans un premier temps quiconque utilise un laser pour du spectacle ou autre doit posséder ce fameux LSO, en Allemagne en fait c'est la même chose qu'ils ont et aux USA idem. Et bien sûr cela ne change rien sur le fait que les lasers Classe 3 et Classe 4 sont strictement INTERDITS en salle indoor mais bon ce LSO c'est déjà un élément qui apporte la compétence requise pour utiliser les lasers en extérieur.
Bon bien voilà, je finis par en savoir un peu plus sur l'utilisation légale des Lasers en France et finalement je me demande combien de techniciens pro du milieu du spectacle détiennent ce fameux LSO en France ! Parce que je galère bien tout seul de mon côté pour avoir les infos légales et officielles
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 09:49:52 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Je suis tombé sur un document officiel datant du 29 mai 2015 de plusieurs pages concernant les Instructions Techniques (sécurité incendie) lors de l'utilisation de lasers en spectacle !
On peut y lire par exemple:
"Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
Instructions techniques (sécurité incendie)
Chapitre 4 - Définition des mesures relatives aux machines à effets dites « lasers »
29 mai 2015
Source de l'article" Instructions techniques (sécurité incendie)":
http://www.theonorme.com/norme_article/generalites-81/
On peut y lire par exemple:
"Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
Instructions techniques (sécurité incendie)
Chapitre 4 - Définition des mesures relatives aux machines à effets dites « lasers »
29 mai 2015
Source de l'article" Instructions techniques (sécurité incendie)":
http://www.theonorme.com/norme_article/generalites-81/
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 11:48:20 ]
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