Sujet Volets pour un home studio
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Le Grand Yog
160
Posteur·euse AFfiné·e
Premier post
1 Posté le 14/11/2005 à 18:18:50Volets pour un home studio
Bonjour,
Mon home studio possède une fenêtre qui n'est pas assez isolée accoustiquement et qui donne sur un jardin où les voisins ne sont pas loin.
Je compte acheter des volets très prochainement.
Au début je voulais acheter des volets en bois de 5cm d'épaisseur et poser un cadre en bois autour de la fenêtre pour que, une fois fermés, les volets reposent dessus.
Je ne sais pas vraiment si ce genre de choses peut jouer pour l'isolation accoustique.
Chez Lapeyre ils m'ont dit que le mieux pour isoler acoustiquement ce sont les volets roulants.
c'est vrai que c'est plus étanche mais je trouve que ce n'est pas du tout épais.
Est-ce que quelqu'un a une expérience ou un avis sur le choix d'un bon volet pour un home studio?
Merci d'avance
Mon home studio possède une fenêtre qui n'est pas assez isolée accoustiquement et qui donne sur un jardin où les voisins ne sont pas loin.
Je compte acheter des volets très prochainement.
Au début je voulais acheter des volets en bois de 5cm d'épaisseur et poser un cadre en bois autour de la fenêtre pour que, une fois fermés, les volets reposent dessus.
Je ne sais pas vraiment si ce genre de choses peut jouer pour l'isolation accoustique.
Chez Lapeyre ils m'ont dit que le mieux pour isoler acoustiquement ce sont les volets roulants.
c'est vrai que c'est plus étanche mais je trouve que ce n'est pas du tout épais.
Est-ce que quelqu'un a une expérience ou un avis sur le choix d'un bon volet pour un home studio?
Merci d'avance
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Le Grand Yog
160
Posteur·euse AFfiné·e
11 Posté le 21/12/2005 à 00:04:56
Merci encore pour toutes ces explications billyboy !
En fait c'est pire pour mes pbs d'isolation.
La dernière fois j'entendais même les oiseaux piailler tranquilement.
Qu'est-ce qu'un "pont" phonique exactement?
C'est du "tradi". Il y avait une double-porte avant. Elle a été enlevée. Ils ont comblé avec du parpaing moins épais que le reste du mur mais doublé avec de la laine de verre à la place. Puis ils ont mis une fenêtre au milieu.
La fenêtre est en PVC. 10/10/4. J'ai démonté un petit peu pour vérifier et j'ai vu que les épaisseurs étaient correctes.
En regardant l'épaisseur des vitres j'ai pu remarquer qu'à la pose les artisans avaient cassé un petit bout de PVC à l'intérieur. Mais rien d'affolant, normalement ça ne devrait pas laisser passer le son. J'ai bouché ce petit trou avec de la mousse acoustique ça n'a rien changé.
Ce qui est étonnant c'est qu'il y a une grille d'aération alors que je pensais que tout serait calfeutré. Mais même après l'avoir bouchée (peut-être trop grossièrement il est vrai) j'entendais la personne me parler.
A l'opposé, la personne à l'extérieur ne m'entends presque pas (deux ou trois fois moins que moi je ne l'entends).
C'est-à-dire qu'il faut que je crie pour qu'elle comprenne mes mots alors qu'elle n'a qu'à parler posément et j'entends tout.
Tu me dis que le pont phonique peut venir d'ailleurs mais comment le trouver?
J'ai fait construire ce home studio exprès avec du doublage partout en "placo-silence". Un faux plafond rabaissé, un sol surélevé. C'est une boîte dans une boîte, les parois ne se touchent pas. Une double-porte qui fait sas.
Je pensais avoir fait le maximum mais ça ne suffit pas.
Peut-être que j'arriverai à avancer si tu m'expliques ce qu'est exactement un pont phonique et comment les repérer...
Voilà tu sais tout de mes petits malheurs bourgeois (c'est qd même rageant au final parce que je me suis bien saigné pour un résultat qui est loin en-dessous de ce que je pensais. Mais je me dis qu'il doit bien y avoir une solution logique à ce problème...)
En fait c'est pire pour mes pbs d'isolation.
La dernière fois j'entendais même les oiseaux piailler tranquilement.
Qu'est-ce qu'un "pont" phonique exactement?
C'est du "tradi". Il y avait une double-porte avant. Elle a été enlevée. Ils ont comblé avec du parpaing moins épais que le reste du mur mais doublé avec de la laine de verre à la place. Puis ils ont mis une fenêtre au milieu.
La fenêtre est en PVC. 10/10/4. J'ai démonté un petit peu pour vérifier et j'ai vu que les épaisseurs étaient correctes.
En regardant l'épaisseur des vitres j'ai pu remarquer qu'à la pose les artisans avaient cassé un petit bout de PVC à l'intérieur. Mais rien d'affolant, normalement ça ne devrait pas laisser passer le son. J'ai bouché ce petit trou avec de la mousse acoustique ça n'a rien changé.
Ce qui est étonnant c'est qu'il y a une grille d'aération alors que je pensais que tout serait calfeutré. Mais même après l'avoir bouchée (peut-être trop grossièrement il est vrai) j'entendais la personne me parler.
A l'opposé, la personne à l'extérieur ne m'entends presque pas (deux ou trois fois moins que moi je ne l'entends).
C'est-à-dire qu'il faut que je crie pour qu'elle comprenne mes mots alors qu'elle n'a qu'à parler posément et j'entends tout.
Tu me dis que le pont phonique peut venir d'ailleurs mais comment le trouver?
J'ai fait construire ce home studio exprès avec du doublage partout en "placo-silence". Un faux plafond rabaissé, un sol surélevé. C'est une boîte dans une boîte, les parois ne se touchent pas. Une double-porte qui fait sas.
Je pensais avoir fait le maximum mais ça ne suffit pas.
Peut-être que j'arriverai à avancer si tu m'expliques ce qu'est exactement un pont phonique et comment les repérer...
Voilà tu sais tout de mes petits malheurs bourgeois (c'est qd même rageant au final parce que je me suis bien saigné pour un résultat qui est loin en-dessous de ce que je pensais. Mais je me dis qu'il doit bien y avoir une solution logique à ce problème...)
Will Zégal
73353
Will Zégal
12 Posté le 21/12/2005 à 03:21:58
Vu ce que tu dis, il y a effectivement un gros problème quelque part.
Pour commencr, il n'est pas certain qu'une grille d'aération était nécessaire. Normalement, il me semble que c'est obligatoire dans les pièces type salle de bain ou cuisine. Mais dans un studio ?
Bon, c'est peut-être ça ton pont phonique. Et peut-être pas.
Un pont phonique, c'est comme un pont thermique. C'est dans une structure isolante une faiblesse qui laisse passer le son.
En général (mais pas toujours), pont phonique et pont thermique vont +/- de pair d'ailleurs puisque c'est un défaut d'isolation.
Par exemple, sur une fenêtre en alu classique, les profilés sont d'un bloc. Ce qui veut dire que la pièce d'aluminium en contact avec l'air intérieur et celle en contact avec l'air extérieur est la même. L'aluminium étant conducteur, ton aluminium conduira à l'intérieur le froid de l'extérieur : c'est un pont thermique. C'est pour ça que dans les pièces humides, les montants des fenêtres (anciennes) en alu ont souvent de la condensation. Pour éviter ça, se sont généralisées les fenêtres en alu "à rupture de pont thermique" dont les profilés sont en fait constitués et deux profilés liés entre eux par une pièce en plastique ou en céramique, ce qui isole l'intérieur de l'extérieur.
Un pont phonique, c'est le même principe. Si tu as un truc bien isolé, mais que tu as un point de passage du son (soit un trou, soit une pièce conductrice du son en contact avec l'intérieur et l'extérieur), tu as un pont phonique par où le son passe.
Je dois dire que vu ce que tu m'as décrit de tes travaux, il est complètement anormal que tu entendes distinctement les paroles d'une personne située à l'extérieur. De même que les chants d'oiseaux.
J'aurai tendance à penser que les travaux ont été mal effectués et probablement la fenêtre mal posée. Déjà, qu'elle ait le moindre élément cassé est anormal. Dans la boîte avec laquelle j'ai travaillé, il est arrivé de changer des fenêtres fraîchement posées parce qu'elles avaient été rayées à la pose ou au transport. Donc, l'entreprise doit changer la tienne.
Mais je ne pense pas que cette casse suffise à expliquer un tel passage du son. Il est possible que la laine de verre ait été mal posée. Il faut que ça soit bien calfeutré et parfois, les entreprises font ça par dessus la jambe. Si tu as ne serait-ce qu'un cm de "jour" sur le pourtour de ta laine de verre, elle ne sert pratiquement à rien.
Pour la fenêtre, dans le cadre d'une pose en tradi (comme c'est ton cas), le dormant est fixé au mur par des pattes de scèlement en métal. On assure l'étanchéïté entre la fenêtre et le mur avec du joint noir ou du joint silicone. Puis, on calfeutre tout le tour de la fenêtre à coup de mousse expansée en bombe. Pareil : si ces points ont été négligés, ta fenêtre est une vraie passoire.
Détecter un pont phonique n'est pas simple, vu que le son se diffuse beaucoup. Mais tu dois avoir les outils pour le faire. Une solution consiste à mettre une source sonore si possible constante à l'extérieur, puis à prendre un micro et un vu-mètre et à le balader à l'intérieur le long du mur et tout autour de la fenêtre, et à tous les endroits où tu soupçonne qu'il peut y avoir un pont phonique jusqu'à ce que tu constates au vu-mètre une élévation du niveau sonore par rapport au niveau moyen.
Je te conseille cette démarche avant d'aller plus loin. On en saura peut-être déjà plus après.
Quoi qu'il en soit, je crains que tu ne sois embarqué dans les histoires de malfaçon. Si l'entreprise est correcte, elle ne devrait pas faire trop de difficultés pour refaire (correctement) les travaux : ce sont ses assurances qui vont payer. Hélas, les entreprises qui font mal les travaux sont en général celles qui ne se comportent pas correctement.
En cas de travaux refaits, essayer de trouver une personne extérieure qui s'y connaisse un minimum et qui passe sur le chantier à chaque étape pour contrôler. Pas besoin que ce soit un spécialiste en menuiseries extérieures. Normalement, n'importe quel ouvrier du bâtiment doit +/- savoir vérifier ça. En tous cas, ça doit lui sauter aux yeux si les travaux sont proprement faits ou pas.
C'est quel genre d'entreprise qui a assuré ces travaux ? une "générale du bâtiment" ? un petit artisan ?
Pour commencr, il n'est pas certain qu'une grille d'aération était nécessaire. Normalement, il me semble que c'est obligatoire dans les pièces type salle de bain ou cuisine. Mais dans un studio ?
Bon, c'est peut-être ça ton pont phonique. Et peut-être pas.
Un pont phonique, c'est comme un pont thermique. C'est dans une structure isolante une faiblesse qui laisse passer le son.
En général (mais pas toujours), pont phonique et pont thermique vont +/- de pair d'ailleurs puisque c'est un défaut d'isolation.
Par exemple, sur une fenêtre en alu classique, les profilés sont d'un bloc. Ce qui veut dire que la pièce d'aluminium en contact avec l'air intérieur et celle en contact avec l'air extérieur est la même. L'aluminium étant conducteur, ton aluminium conduira à l'intérieur le froid de l'extérieur : c'est un pont thermique. C'est pour ça que dans les pièces humides, les montants des fenêtres (anciennes) en alu ont souvent de la condensation. Pour éviter ça, se sont généralisées les fenêtres en alu "à rupture de pont thermique" dont les profilés sont en fait constitués et deux profilés liés entre eux par une pièce en plastique ou en céramique, ce qui isole l'intérieur de l'extérieur.
Un pont phonique, c'est le même principe. Si tu as un truc bien isolé, mais que tu as un point de passage du son (soit un trou, soit une pièce conductrice du son en contact avec l'intérieur et l'extérieur), tu as un pont phonique par où le son passe.
Je dois dire que vu ce que tu m'as décrit de tes travaux, il est complètement anormal que tu entendes distinctement les paroles d'une personne située à l'extérieur. De même que les chants d'oiseaux.
J'aurai tendance à penser que les travaux ont été mal effectués et probablement la fenêtre mal posée. Déjà, qu'elle ait le moindre élément cassé est anormal. Dans la boîte avec laquelle j'ai travaillé, il est arrivé de changer des fenêtres fraîchement posées parce qu'elles avaient été rayées à la pose ou au transport. Donc, l'entreprise doit changer la tienne.
Mais je ne pense pas que cette casse suffise à expliquer un tel passage du son. Il est possible que la laine de verre ait été mal posée. Il faut que ça soit bien calfeutré et parfois, les entreprises font ça par dessus la jambe. Si tu as ne serait-ce qu'un cm de "jour" sur le pourtour de ta laine de verre, elle ne sert pratiquement à rien.
Pour la fenêtre, dans le cadre d'une pose en tradi (comme c'est ton cas), le dormant est fixé au mur par des pattes de scèlement en métal. On assure l'étanchéïté entre la fenêtre et le mur avec du joint noir ou du joint silicone. Puis, on calfeutre tout le tour de la fenêtre à coup de mousse expansée en bombe. Pareil : si ces points ont été négligés, ta fenêtre est une vraie passoire.
Détecter un pont phonique n'est pas simple, vu que le son se diffuse beaucoup. Mais tu dois avoir les outils pour le faire. Une solution consiste à mettre une source sonore si possible constante à l'extérieur, puis à prendre un micro et un vu-mètre et à le balader à l'intérieur le long du mur et tout autour de la fenêtre, et à tous les endroits où tu soupçonne qu'il peut y avoir un pont phonique jusqu'à ce que tu constates au vu-mètre une élévation du niveau sonore par rapport au niveau moyen.
Je te conseille cette démarche avant d'aller plus loin. On en saura peut-être déjà plus après.
Quoi qu'il en soit, je crains que tu ne sois embarqué dans les histoires de malfaçon. Si l'entreprise est correcte, elle ne devrait pas faire trop de difficultés pour refaire (correctement) les travaux : ce sont ses assurances qui vont payer. Hélas, les entreprises qui font mal les travaux sont en général celles qui ne se comportent pas correctement.
En cas de travaux refaits, essayer de trouver une personne extérieure qui s'y connaisse un minimum et qui passe sur le chantier à chaque étape pour contrôler. Pas besoin que ce soit un spécialiste en menuiseries extérieures. Normalement, n'importe quel ouvrier du bâtiment doit +/- savoir vérifier ça. En tous cas, ça doit lui sauter aux yeux si les travaux sont proprement faits ou pas.
C'est quel genre d'entreprise qui a assuré ces travaux ? une "générale du bâtiment" ? un petit artisan ?
Will Zégal
73353
Will Zégal
13 Posté le 21/12/2005 à 03:30:56
Je pense à un autre point : il est possible que ta fenêtre soit correctement posée, mais que ce soit une grosse daube. Je ne sais pas ce qu'il en est aukourd'hui, mais j'ai vu des fenêtres en PVC que vendait Lapeyre à une époque. Ça faisait peur ! Quand tu touchais les joints en cahoutchouc sensés assurer l'étanchéïté entrer dormant et ouvrants, tu avais l'impression de toucher du papier.
Ils n'étaient d'ailleurs pas assez épais pour combler les interstices entre dormant et ouvrant. L'air passait ! Enorme pont thermique et phonique.
Normalement, une bonne fenêtre PCV doit avoir au moins deux joints entre le dormant et l'ouvrant. Plutôt 3. Un sur le dormant sur lequel l'ouvrant vient s'appuyer, un sur l'oouvrant qui vient s'écraser contre le dormant et un dans la feuillure soit du dormant, soit de l'ouvrant, qui s'écrase quand on ferme.
Un bon joint doit être assez fortement compressé quand on ferme la fenêtre. S'il ne subbit qu'un légère pression, c'est de la daube et il est peu efficace.
Un bon truc : la qualité d'étanchéité des ouvertures est donnée par un coefficient AEV normalisé. AEV signifie air, eau, vent. Chaque point est noté de 1 à 5 si ma mémoire est bonne. Il me semble que moins le chiffre est élevé, meilleure est l'étanchéité. Mais je ne suis plus trop certain de mes souvenirs sur ce point et tu as intérêt à vérifier. Peut être auprès du CSTB (centre scientifique et technique du bâtiment).
Bon courage !
Ils n'étaient d'ailleurs pas assez épais pour combler les interstices entre dormant et ouvrant. L'air passait ! Enorme pont thermique et phonique.
Normalement, une bonne fenêtre PCV doit avoir au moins deux joints entre le dormant et l'ouvrant. Plutôt 3. Un sur le dormant sur lequel l'ouvrant vient s'appuyer, un sur l'oouvrant qui vient s'écraser contre le dormant et un dans la feuillure soit du dormant, soit de l'ouvrant, qui s'écrase quand on ferme.
Un bon joint doit être assez fortement compressé quand on ferme la fenêtre. S'il ne subbit qu'un légère pression, c'est de la daube et il est peu efficace.
Un bon truc : la qualité d'étanchéité des ouvertures est donnée par un coefficient AEV normalisé. AEV signifie air, eau, vent. Chaque point est noté de 1 à 5 si ma mémoire est bonne. Il me semble que moins le chiffre est élevé, meilleure est l'étanchéité. Mais je ne suis plus trop certain de mes souvenirs sur ce point et tu as intérêt à vérifier. Peut être auprès du CSTB (centre scientifique et technique du bâtiment).
Bon courage !
Le Grand Yog
160
Posteur·euse AFfiné·e
14 Posté le 21/12/2005 à 19:45:54
Je ne saurais jamais assez te remercier pour tout le temps que tu passes sur mon cas!
Je l'ai vu mettre de la mousse en bombe partout. D'ailleurs il avait fait la même chose pour le cadre des double-portes et ça lui avait posé problème car ça avait déséquilibré le cadre.
C'est un petit artisan et je pense que vu le personnage ça va être mission impossible pour le forcer à refaire ces travaux là!
En gros je me suis probablement fait avoir mais je préfère ne pas y penser et rester positif : je vais trouver un moyen d'éliminer ce problème.
Si j'utilise un micro de type SM-58, est-ce que tu penses que ça peut m'aider à trouver ce pont ou bien il faut un autre type de micro?
Pour la source de bruit constante j'ai l'outil idéal : mon fils.
Il faut juste que je lui mette une écharpe.
La fenêtre vient d'un fournisseur spécialisé en vitrages et fenêtres et qui ne vend pas aux particuliers. C'est l'artisan qui a acheté là-bas.
Ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire c'est que moi à l'intérieur j'entends bien les gens alors que de l'autre côté on ne m'entend vraiment pas beaucoup.
Pourtant on est l'un en face de l'autre!
Est-ce qu'il existe des ponts phoniques qui laissent passer le son dans un sens mais pas dans l'autre??
Si je peux, j'essaierai aussi de faire une photo de la fenêtre, de la grille et des joints et de le poster sur ce thread.
@+
Je l'ai vu mettre de la mousse en bombe partout. D'ailleurs il avait fait la même chose pour le cadre des double-portes et ça lui avait posé problème car ça avait déséquilibré le cadre.
C'est un petit artisan et je pense que vu le personnage ça va être mission impossible pour le forcer à refaire ces travaux là!
En gros je me suis probablement fait avoir mais je préfère ne pas y penser et rester positif : je vais trouver un moyen d'éliminer ce problème.
Si j'utilise un micro de type SM-58, est-ce que tu penses que ça peut m'aider à trouver ce pont ou bien il faut un autre type de micro?
Pour la source de bruit constante j'ai l'outil idéal : mon fils.
Il faut juste que je lui mette une écharpe.
La fenêtre vient d'un fournisseur spécialisé en vitrages et fenêtres et qui ne vend pas aux particuliers. C'est l'artisan qui a acheté là-bas.
Ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire c'est que moi à l'intérieur j'entends bien les gens alors que de l'autre côté on ne m'entend vraiment pas beaucoup.
Pourtant on est l'un en face de l'autre!
Est-ce qu'il existe des ponts phoniques qui laissent passer le son dans un sens mais pas dans l'autre??
Si je peux, j'essaierai aussi de faire une photo de la fenêtre, de la grille et des joints et de le poster sur ce thread.
@+
Will Zégal
73353
Will Zégal
15 Posté le 21/12/2005 à 21:24:38
Pas de problème pour le temps : on est là pour s'entraider quand même.
Moi aussi cette histoire de son dans un seul sens me surprend. D'où l'idée de chercher à localiser le pont phonique pour en savoir plus.
Non, à ma connaissance un pont phonique ne laisse pas passer le son que dans un sens. C'est pourquoi il n'est pas certain qu'il soit au niveau de ta fenêtre. Maintenant, les phénomènes acoustiques sont complexes.
As-tu essayé d'écouter à la fenêtre en fermant les yeux ? Teste et voit si le son te semble venir de la fenêtre ou de la pièce.
Pour le micro, le 58 peut à la rigueur faire l'affaire, même s'il serait préférable d'utiliser un micro uni-directionnel.
Moi aussi cette histoire de son dans un seul sens me surprend. D'où l'idée de chercher à localiser le pont phonique pour en savoir plus.
Non, à ma connaissance un pont phonique ne laisse pas passer le son que dans un sens. C'est pourquoi il n'est pas certain qu'il soit au niveau de ta fenêtre. Maintenant, les phénomènes acoustiques sont complexes.
As-tu essayé d'écouter à la fenêtre en fermant les yeux ? Teste et voit si le son te semble venir de la fenêtre ou de la pièce.
Pour le micro, le 58 peut à la rigueur faire l'affaire, même s'il serait préférable d'utiliser un micro uni-directionnel.
Anonyme
521418
16 Posté le 04/05/2006 à 14:36:50
La différence de perception vient vraissemblablement du fait que ton studio est qd même bien isolé.
du coup le bruit ambiant y est faible et les muscles protecteurs de ton oreille moyenne (dits du marteau, de l'étrier et de l'enclume) se relachent, créant une excellente sensibilité au bruit, y compris la voix de la personne de l'autre côté.
de l'autre côté, dehors, le bruit ambiant (même au silence de la campagne) est plus fort et l'oreille diminue son seuil de sensibilité en fonction du ratio signal/bruit ambiant.
en clair, qq soit l'isolation d'un stud personnel et à cause d'elle justement, tu entendras tj du bruit venant de dehors.
une fois toutes tes machines allumées, tu entendras moins.
ceci dit, ta fenêtre est mal conçue.
pour une isolation phonique c'est une erreur de mettre 2 fois du 10 mm et en plus du 4 qui est un diviseur simple à 2.5 du 10 mm.
tu favorises ainsi des fréquences qui traverseront ta fenêtre comme du beurre et pourront même être favorisées par la magnifique caisse de résonnance que la fenêtre leur fait.
il serait mieux de mettre du 11 du 4 et du 7, avec le 11 dehors (effet masse) recouvrant toute la fenêtre y compris les montants, posant sur un joint néoprène ou caoutchouc et fixé avec des pattes désolidarisées par du caoutchouc.
j'ai fait ça, c'est bien.
sache aussi que les bombes de mousse donnent un produit de plus en plus solide avec le temps... qui conduit le bruit.
du coup le bruit ambiant y est faible et les muscles protecteurs de ton oreille moyenne (dits du marteau, de l'étrier et de l'enclume) se relachent, créant une excellente sensibilité au bruit, y compris la voix de la personne de l'autre côté.
de l'autre côté, dehors, le bruit ambiant (même au silence de la campagne) est plus fort et l'oreille diminue son seuil de sensibilité en fonction du ratio signal/bruit ambiant.
en clair, qq soit l'isolation d'un stud personnel et à cause d'elle justement, tu entendras tj du bruit venant de dehors.
une fois toutes tes machines allumées, tu entendras moins.
ceci dit, ta fenêtre est mal conçue.
pour une isolation phonique c'est une erreur de mettre 2 fois du 10 mm et en plus du 4 qui est un diviseur simple à 2.5 du 10 mm.
tu favorises ainsi des fréquences qui traverseront ta fenêtre comme du beurre et pourront même être favorisées par la magnifique caisse de résonnance que la fenêtre leur fait.
il serait mieux de mettre du 11 du 4 et du 7, avec le 11 dehors (effet masse) recouvrant toute la fenêtre y compris les montants, posant sur un joint néoprène ou caoutchouc et fixé avec des pattes désolidarisées par du caoutchouc.
j'ai fait ça, c'est bien.
sache aussi que les bombes de mousse donnent un produit de plus en plus solide avec le temps... qui conduit le bruit.
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