Sujet Commentaires sur le test : Melodyne en terre Synth
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Hélas, je crois qu'avoir des connaissances en solfège ou savoir jouer au clic ne sera d'aucune aide pour ceux qui ont un égo surdimensionné.
Et évidemment, tout instrumentiste gagne à savoir jouer dans les temps et à en apprendre le plus possible sur le solfège. Pour autant, je voulais juste souligner que vouloir faire rentrer un projet artistique dans des méthodes de productivité, asservir l'art à la technique, était un non sens : les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
C'est toi qui donne un enregistrement de muddy waters dans un thread consacré à un soft à la pointe de la technologie
Parce que, question avant la question, as t'on besoin d'un ORDINATEUR pour enregistrer un morceau de roots blues?
Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
Et moi je parierais bien au contraire qu'ils ont dû faire 2 ou 3 prises sans trop se dire quoi que ce soit car contrairement aux Stones ou au Beatles, les bluesmen noirs n'ont jamais eu de gros budgets pour leurs disques à l'époque (ça date vraisemblablement de 68). (Dans un genre différent, jette un oeil au film Motown, tu verras dans quelle promiscuité ont été enregistrés tous les standards de la soul, tandis qu'effectivement, les groupes blancs campaient 3 mois à Abbey Road).
Concernant John Lee Hooker, je me souviens des copistes chez Guitare & Claviers qui se prenaient la tête pour écrire la partoche d'une de ses chansons parce qu'ils n'arrivaient pas à en déterminer la signature rythmique. C'était assez drôle à voir comme ils s'arrachaient les cheveux, juste parce que le bonhomme n'avait sans doute rien à foutre d'avoir telle ou telle signature rythmique ou tel tempo... Clair que pour eux, c'était plus facile de transcrire du Steve Vai.
Ben oui, mais le batteur n'écoute pas les autres du coup. Et c'est pour ça que Massenburg avait viré tous les casques et disposé les mecs en rond : pour qu'ils se voient, qu'ils s'écoutent.
Et une ceinture de sécurité pour qui ? Pour le groupe, le batteur ou... l'ingé son ?
Je ne comprends vraiment pas pourquoi, même après avoir vu la vidéo. Oui, c'est dans les cases. Et ça ne serait pas tout à fait dans les cases que ce ne serait pas bien différent. Après, c'est dur de juger sur une démo technique.
Enfin, je le souligne : le clic reste un truc utilisé dans la musique populaire occidentale et pas au-delà : sans même aller dans les tréfonds de l'Afrique, de l'Europe, de l'Amérique du sud, de l'Asie ou de l'Océanie, je ne connais pas de musicien classique qui l'utilise, ni de chef d'orchestre d'ailleurs. Et dans le jazz, c'est super rare. Etonnant pour un truc aussi incontournable, non ? Et pourtant, il semblerait que tous ces gens s'en sortent bien.
Tu m'as grillé !
A part pour les Waves et la RME, c'est moi ! Et ce n'est donc pas en tant qu'ingé son que je débats avec vous (si j'étais ingé son, je serais ingé son, pas éditorialiste chez AF ) mais en tant qu'humble home studiste et observateur du petit microcosme... Et refaiseur de monde aussi, il faut bien l'avouer.
Et je ne voudrais pour rien au monde revenir aux bandes : les disques sonnent mieux aujourd'hui que dans les 70's aussi, les 70's sonnant mieux que les 80's où la technologie a commencé à prendre le pouvoir.
En fait, ce que je voulais juste souligner, c'est que oui, cette gestion du tempo dans Melodyne est un pont entre le monde du studio d'autrefois (plus spontané il me semble, car moins sophitiqué) et le monde moderne (plus organisé, exigeant et plus complexe). En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans. Et c'est vraiment intéressant je trouve, alors que depuis l'informatisation du studio, on a grandement poussé les musiciens à rentrer dans la logique du studio (le clic en est un exemple) plus que le studio n'a cherché à s'adapter à leur monde à eux.
Je n'idéalise pas les 70's, hein, pas plus que Muddy Waters, mais le clic comme nos méthodes d'enregistrement (après tout, on enregistre les musiciens séparément juste parce que nos micros, d'une technologie datant des années 60, ne savent pas ne pas repisser) m'apparaissent comme des interférences dans un processus créatif. Si on peut s'en défaire, tant mieux. Perso, quand j'écris un truc, je ne veux certainement pas que mon correcteur orthographique me souligne des mots en vert ou en rouge au moment où j'écris, même si je trouve très bien et très pratique que ça existe dans un second temps. Mais à l'instant où l'on crée, ça ne doit pas être là. Et un clic à l'enregistrement, même si j'en vois tout à fait l'intérêt, je pense que pour certains ce n'est pas une ceinture de sécurité, c'est un casque intégral. Et que c'est un peu abusé de dire que tout le monde devrait être ravi de porter un casque, ou que ceux qui ne veulent pas porter de casque sont vraiment des nazes, qu'il devraient travailler jusqu'à ne plus se sentir claustro dans le casque, parce que le casque, c'est ce qui se fait de mieux.
Le pote dont je parlais plus haut est un mauvais instrumentiste (autant que moi). En revanche, ses chansons sont, sans exagération, du niveau d'un Ferré ou d'un Manset. On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ? Du coup, en sortant avec un enregistrement d'une rare médiocrité par rapport aux petites démos bancales qu'il avait bricolé chez lui (médiocre mais au clic, c'est un fait), mon pote était démoralisé et a arrêté de faire de la musique pendant 6 mois : j'avoue que j'ai oeuvré pour qu'il n'abandonne pas, purement et simplement. Triste non ? Et d'autant plus triste qu'un seul de ses textes est plus intéressant que l'intégrale de Dream Theater qui savent eux, en revanche, parfaitement jouer au clic. Alors je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre les gens face à leur limites, qu'il ne faut pas leur dire ce qui ne va pas, mais heureusement que le mec qui a enregistré les premiers Dylan ne lui a pas fait refaire toutes ses prises voix pour qu'il chante comme Elvis parce qu'alors il n'aurait sorti aucun disque. C'est pareil avec mon pote : si l'ingé son s'était contenté de poser des micros, de mettre en confiance et de faire jouer les chansons plusieurs fois pour choisir la moins pire du côté carrétude, il aurait obtenu un truc 1000 fois plus intéressant au lieu de se buter sur la case clic. Et avec ce que peut faire un Melodyne aujourd'hui, il aurait sans doute pu rattraper bien des choses. D'où mon enthousiasme et ma pensée vers lui en découvrant cette fonction.
Los Teignos
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Magnesium
1644
AFicionado·a
Los Teignos
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Citation :
Je ne dis pas qu'un musicien qui n'a pas l'habitude de jouer au métronome n'est pas un bon musicen mais plutôt que cela ne les rendrait moins bons, et pour certains, meilleurs. Tout comme je ne pense pas que n'avoir aucune connaissance en solfège soit un aventage malgré ce que certains revendiquent.
On les connait, justement, les artistes, ils ont leur petit égo et ont tendance à ériger en lois leurs propres croyances et ont ressort rarement d'une discussion avec un vieux briscard sans quelques clichés balancés entre deux pintes.
Hélas, je crois qu'avoir des connaissances en solfège ou savoir jouer au clic ne sera d'aucune aide pour ceux qui ont un égo surdimensionné.
Et évidemment, tout instrumentiste gagne à savoir jouer dans les temps et à en apprendre le plus possible sur le solfège. Pour autant, je voulais juste souligner que vouloir faire rentrer un projet artistique dans des méthodes de productivité, asservir l'art à la technique, était un non sens : les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
Hors sujet :
De ce point de vue, enregistrer chaque musicien d'un groupe séparément, ça pourrait déjà apparaître comme un non sens
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
8414
Los teignos: Ok pour muddy waters, il n'y a pas de click mais il n'empeche qu'on sent une montée progressive de tempo dans ce 12/8, certainement voulue. Après, faut remettre les choses dans le contexte, ok, ils n'ont pas enregistrés au click, mais c'est aussi parce qu'ils n'en avaient pas les moyens. Si ils avaient pu, à l'époque, programmer un click progressif qui monte régulièrement d'un tempo A à un tempo B, ils s'en seraient sans doute servis??? 
Le morceau aurait-il été moins bien? je ne pense pas. mieux? peut-être pas. Aurait-il du alors faire uniquement 2 prises pour arriver à ce qu'il voulait plutôt que les probables 100 qu'ils ont faites. Pas forcément prises enregistrées heing, mais les nombreuses répétitions avant de lancer l'enregistrement... Oui, à cette époque là, en studio, on avait le temps... aujourd'hui, c'est plus le cas et le métronome en fait gagner ENORMEMENT!
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur. D'ailleurs, même si t'enregistres en dub, une fois la batterie posée, le click du le vire, c'est la batterie qui devient le click. Je ne vois pas trop la logique du raisonnement.
Certes, on peut s'en passer, mais c'est quand même une belle sécurité. On peut rouler en voiture sans mettre sa ceinture, mais on est plus en sécurité avec, même si on ne se plante pas!
+1000..
Et d'ailleurs, un groupe qui n'a jamais répeté au click, ca s'entend... que ca soit en live ou en studio, que ca soit du metal prog, du raggae ou du blues... c'est souvent bancal et il n'y a aucune attention portée à la verticale de l'arrangement. Bon il y'a des exceptions bien sûr, mais plutôt rare.
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
exemple parlant
Il peut complètement improviser sans se poser de question, c'est toujours dans les cases. pas sur qu'il puisse sortir un truc aussi groovy sans click.
Le morceau aurait-il été moins bien? je ne pense pas. mieux? peut-être pas. Aurait-il du alors faire uniquement 2 prises pour arriver à ce qu'il voulait plutôt que les probables 100 qu'ils ont faites. Pas forcément prises enregistrées heing, mais les nombreuses répétitions avant de lancer l'enregistrement... Oui, à cette époque là, en studio, on avait le temps... aujourd'hui, c'est plus le cas et le métronome en fait gagner ENORMEMENT!Citation :
Et qu'il est beaucoup plus important que les musiciens jouent ensemble en se reposant sur lui (le batteur, c'est le clic) et s'écoutent les uns les autres plutôt que d'écouter un métronome
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur. D'ailleurs, même si t'enregistres en dub, une fois la batterie posée, le click du le vire, c'est la batterie qui devient le click. Je ne vois pas trop la logique du raisonnement.
Certes, on peut s'en passer, mais c'est quand même une belle sécurité. On peut rouler en voiture sans mettre sa ceinture, mais on est plus en sécurité avec, même si on ne se plante pas!
Citation :
Le problème avec ce genre de raisonnement c'est qu'il sert vite d'excuse à des amateurs paresseux qui se retrouvent de fait coincés en studio parce que non seulement ils ne savent pas jouer au clic mais n'ont jamais bossé la mise en place correctement et font un peu n'importe quoi dès qu'ils se retrouvent dans un groupe.
+1000..
Et d'ailleurs, un groupe qui n'a jamais répeté au click, ca s'entend... que ca soit en live ou en studio, que ca soit du metal prog, du raggae ou du blues... c'est souvent bancal et il n'y a aucune attention portée à la verticale de l'arrangement. Bon il y'a des exceptions bien sûr, mais plutôt rare.
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
exemple parlant
Il peut complètement improviser sans se poser de question, c'est toujours dans les cases. pas sur qu'il puisse sortir un truc aussi groovy sans click.
Los Teignos
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Anonyme
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les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
C'est toi qui donne un enregistrement de muddy waters dans un thread consacré à un soft à la pointe de la technologie
Parce que, question avant la question, as t'on besoin d'un ORDINATEUR pour enregistrer un morceau de roots blues?
Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
Los Teignos
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Los teignos: Ok pour muddy waters, il n'y a pas de click mais il n'empeche qu'on sent une montée progressive de tempo dans ce 12/8, certainement voulue. Après, faut remettre les choses dans le contexte, ok, ils n'ont pas enregistrés au click, mais c'est aussi parce qu'ils n'en avaient pas les moyens. Si ils avaient pu, à l'époque, programmer un click progressif qui monte régulièrement d'un tempo A à un tempo B, ils s'en seraient sans doute servis???
Et moi je parierais bien au contraire qu'ils ont dû faire 2 ou 3 prises sans trop se dire quoi que ce soit car contrairement aux Stones ou au Beatles, les bluesmen noirs n'ont jamais eu de gros budgets pour leurs disques à l'époque (ça date vraisemblablement de 68). (Dans un genre différent, jette un oeil au film Motown, tu verras dans quelle promiscuité ont été enregistrés tous les standards de la soul, tandis qu'effectivement, les groupes blancs campaient 3 mois à Abbey Road).
Concernant John Lee Hooker, je me souviens des copistes chez Guitare & Claviers qui se prenaient la tête pour écrire la partoche d'une de ses chansons parce qu'ils n'arrivaient pas à en déterminer la signature rythmique. C'était assez drôle à voir comme ils s'arrachaient les cheveux, juste parce que le bonhomme n'avait sans doute rien à foutre d'avoir telle ou telle signature rythmique ou tel tempo... Clair que pour eux, c'était plus facile de transcrire du Steve Vai.
Citation :
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur.
Ben oui, mais le batteur n'écoute pas les autres du coup. Et c'est pour ça que Massenburg avait viré tous les casques et disposé les mecs en rond : pour qu'ils se voient, qu'ils s'écoutent.
Et une ceinture de sécurité pour qui ? Pour le groupe, le batteur ou... l'ingé son ?
Citation :
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
Je ne comprends vraiment pas pourquoi, même après avoir vu la vidéo. Oui, c'est dans les cases. Et ça ne serait pas tout à fait dans les cases que ce ne serait pas bien différent. Après, c'est dur de juger sur une démo technique.
Enfin, je le souligne : le clic reste un truc utilisé dans la musique populaire occidentale et pas au-delà : sans même aller dans les tréfonds de l'Afrique, de l'Europe, de l'Amérique du sud, de l'Asie ou de l'Océanie, je ne connais pas de musicien classique qui l'utilise, ni de chef d'orchestre d'ailleurs. Et dans le jazz, c'est super rare. Etonnant pour un truc aussi incontournable, non ? Et pourtant, il semblerait que tous ces gens s'en sortent bien.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
Tu m'as grillé !
A part pour les Waves et la RME, c'est moi ! Et ce n'est donc pas en tant qu'ingé son que je débats avec vous (si j'étais ingé son, je serais ingé son, pas éditorialiste chez AF ) mais en tant qu'humble home studiste et observateur du petit microcosme... Et refaiseur de monde aussi, il faut bien l'avouer. Et je ne voudrais pour rien au monde revenir aux bandes : les disques sonnent mieux aujourd'hui que dans les 70's aussi, les 70's sonnant mieux que les 80's où la technologie a commencé à prendre le pouvoir.
En fait, ce que je voulais juste souligner, c'est que oui, cette gestion du tempo dans Melodyne est un pont entre le monde du studio d'autrefois (plus spontané il me semble, car moins sophitiqué) et le monde moderne (plus organisé, exigeant et plus complexe). En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans. Et c'est vraiment intéressant je trouve, alors que depuis l'informatisation du studio, on a grandement poussé les musiciens à rentrer dans la logique du studio (le clic en est un exemple) plus que le studio n'a cherché à s'adapter à leur monde à eux.
Je n'idéalise pas les 70's, hein, pas plus que Muddy Waters, mais le clic comme nos méthodes d'enregistrement (après tout, on enregistre les musiciens séparément juste parce que nos micros, d'une technologie datant des années 60, ne savent pas ne pas repisser) m'apparaissent comme des interférences dans un processus créatif. Si on peut s'en défaire, tant mieux. Perso, quand j'écris un truc, je ne veux certainement pas que mon correcteur orthographique me souligne des mots en vert ou en rouge au moment où j'écris, même si je trouve très bien et très pratique que ça existe dans un second temps. Mais à l'instant où l'on crée, ça ne doit pas être là. Et un clic à l'enregistrement, même si j'en vois tout à fait l'intérêt, je pense que pour certains ce n'est pas une ceinture de sécurité, c'est un casque intégral. Et que c'est un peu abusé de dire que tout le monde devrait être ravi de porter un casque, ou que ceux qui ne veulent pas porter de casque sont vraiment des nazes, qu'il devraient travailler jusqu'à ne plus se sentir claustro dans le casque, parce que le casque, c'est ce qui se fait de mieux.
Le pote dont je parlais plus haut est un mauvais instrumentiste (autant que moi
). En revanche, ses chansons sont, sans exagération, du niveau d'un Ferré ou d'un Manset. On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ? Du coup, en sortant avec un enregistrement d'une rare médiocrité par rapport aux petites démos bancales qu'il avait bricolé chez lui (médiocre mais au clic, c'est un fait), mon pote était démoralisé et a arrêté de faire de la musique pendant 6 mois : j'avoue que j'ai oeuvré pour qu'il n'abandonne pas, purement et simplement. Triste non ? Et d'autant plus triste qu'un seul de ses textes est plus intéressant que l'intégrale de Dream Theater qui savent eux, en revanche, parfaitement jouer au clic. Alors je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre les gens face à leur limites, qu'il ne faut pas leur dire ce qui ne va pas, mais heureusement que le mec qui a enregistré les premiers Dylan ne lui a pas fait refaire toutes ses prises voix pour qu'il chante comme Elvis parce qu'alors il n'aurait sorti aucun disque. C'est pareil avec mon pote : si l'ingé son s'était contenté de poser des micros, de mettre en confiance et de faire jouer les chansons plusieurs fois pour choisir la moins pire du côté carrétude, il aurait obtenu un truc 1000 fois plus intéressant au lieu de se buter sur la case clic. Et avec ce que peut faire un Melodyne aujourd'hui, il aurait sans doute pu rattraper bien des choses. D'où mon enthousiasme et ma pensée vers lui en découvrant cette fonction.__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 00:16:06 ]
pico
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