Sujet Premier mix de A à Z
- 17 réponses
- 5 participants
- 1 331 vues
- 5 followers
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Premier post
Hello, je bosse actuellement sur la préprod de notre 3eme album. Pour le second, toutes les prises ont été réalisées chez moi : guitares et basses en DI + Guitar rig mais la "finition" a été faite par un producteur extérieur qui a rebossé les sons.
Cette fois ci j'aimerais tenter de faire toute la prod moi-même de A à Z, même le mastering. Ceci pour des raisons purement financières : avec les 2eme album on est "presque" break even après un an... Mais je sens bien que ça empire d'année en année... Aussi on aimerait faire une video, chose qu'on a pas faite pour le second album. Et me femme en a marre que je claque du fric dans la zik plutôt que de lui acheter des rivières de diamant :D
Bref, j'aimerais avoir une oreille extérieure sur ce morceau qui est une préprod mais déjà "poussée" à mon niveau. Je pense être à 90% de mon max en termes de mixage...
https://soundcloud.com/bernard_dollz/shining-star-full-without-male-voicemp3
Pour comparer, voici un morceau tiré du second album et mixé par un producteur italien : https://soundcloud.com/lovelorn-dolls/the-thrill-single-edit
C'est très difficile d'avoir des avis extérieurs sur des compos : quand je demande à la chanteuse elle se focalise sur le chant et le fait que son chant doit bien ressortir mais c'est tout... Je ne demande même pas un avis qualitatif sur le morceau en lui-même mais plutôt sur l'aspect production.
Merci d'avance
Cette fois ci j'aimerais tenter de faire toute la prod moi-même de A à Z, même le mastering. Ceci pour des raisons purement financières : avec les 2eme album on est "presque" break even après un an... Mais je sens bien que ça empire d'année en année... Aussi on aimerait faire une video, chose qu'on a pas faite pour le second album. Et me femme en a marre que je claque du fric dans la zik plutôt que de lui acheter des rivières de diamant :D
Bref, j'aimerais avoir une oreille extérieure sur ce morceau qui est une préprod mais déjà "poussée" à mon niveau. Je pense être à 90% de mon max en termes de mixage...
https://soundcloud.com/bernard_dollz/shining-star-full-without-male-voicemp3
Pour comparer, voici un morceau tiré du second album et mixé par un producteur italien : https://soundcloud.com/lovelorn-dolls/the-thrill-single-edit
C'est très difficile d'avoir des avis extérieurs sur des compos : quand je demande à la chanteuse elle se focalise sur le chant et le fait que son chant doit bien ressortir mais c'est tout... Je ne demande même pas un avis qualitatif sur le morceau en lui-même mais plutôt sur l'aspect production.
Merci d'avance
- 1
- 2
Yoshed
763
Posteur·euse AFfolé·e
Sp|ne
1821
AFicionado·a
globule_655
1941
AFicionado·a
Hello !
Alors, pas mal de choses à dire ici. En fait, le morceau souffre de plusieurs soucis au niveau de sa structure et de son arrangement qui ne sont pas arrangés par le mix. Le résultat est que le morceau est plutôt plat et ne dégage pas l'impression de "puissance" qu'il devrait.
Une des raisons les plus "facile" à corriger est la batterie qui tourne en boucle du début à la fin du morceau, le tout sans aucune nuance dans son jeu. Son motif n'évolue pas des masses avec le morceau et atténue voire annule grandement l'impact des différentes sections. L'entrée des refrains est particulièrement frustrante à ce niveau.
Ensuite, il y a une question de présentation de cette arrangement. Là, tout le monde est à fond tout le temps et la dynamique du morceau en est du coup très, très faible. Par exemple, dès l'intro, le synthé qui démarre est très fort et au premier plan, pareil pour la guitare qui rentre ensuite. Du coup, quand la batterie et les guitares saturées rentrent, ça fait pétard mouillé car le morceau ne prend pas d'ampleur. Le synthé continue à jouer toujours la même chose et plus fort que tout le monde, la batterie n'a pas de pêche et se noie dans le reste, de même que les guitares saturées qui du coup ne font qu'ajouter du bruit à l'ensemble sans être mises en valeur ni créer de progression.
Concernant l'intro d'ailleurs, elle est très (trop ?) longue sans qu'il ne s'y passe grand chose (40 secondes tout de même sur un morceau de 4mn50). L'intro au synthé pourrait largement se limiter aux 10 premières secondes et la guitare, qui dans l'état n'apporte pas grand chose, pourrait jouer un fill de transition qui amènerait à "l'explosion" guitares saturées/basse/batterie avec le synthé en soutien aux guitares. Cela augmenterait considérablement, le contraste et donc l'impact de l'intro, tout en empêchant l'auditeur de s'ennuyer dès le départ. La seconde partie de l'intro (le thème) est également trop long et mériterait d'être réduit de moitié pour laisser la place au chant qu'on a déjà trop attendu.
Quand le chant rentre, justement, il n'est pas mis en valeur car la batterie reste à la fois chargée et, surtout, son intensité ne baisse pas alors que le chant est très doux. La guitare qui reste est également très forte et se dispute l'attention avec le chant. La basse, en revanche, qui est sensée assurer une grosse part de l'assise et du groove sur cette partie est très timide. A la fois sans corps et sans présence, elle n'offre pas le support qu'elle devrait pour la voix. La voix elle même parait plutôt étouffée et manque cruellement de définition. On en a presque du mal à discerner ce qu'elle chante. Ceci peut être dû à la qualité de l'enregistrement plus que du mix. Le delay omniprésent n'arrange pas les choses et crée de la confusion. Il y a également des fausses notes assez évidentes qui gênent pas mal l’immersion dans le morceau. Le delay fait qu'on entend d'ailleurs deux fois plus ces fameuses fausses notes.
A 1'04 on sent à la mélodie que l'intention est de créer un lift mais rien ne se passe. Le chant passe dans un mode avec plus de caractère (amplifié par le filtre et la disto) mais l'arrangement ne suit pas. La batterie change légèrement son motif après un break timide mais c'est tout. Il manque au moins un élément pour créer de la tension jusqu'au passage suivant. Tension en accord avec la mélodie et le texte tant qu'à faire
D'ailleurs, à mon sens, revenir sur le motif du début de couplet avant le refrain comme c'est le cas ici casse la progression et cette section donne l'impression de tomber comme un cheveux sur la soupe... Le chuchotement y est d'ailleurs plus fort que la voix lead et vient lui disputer l'attention de même que la guitare qui joue la transition au refrain. Refrain qui du coup, ne pète pas.
Le refrain parait long. Le fait est qu'on a une boucle qui se répète, sans évolution, pendant près de 43 secondes. 43 secondes où l'on raconte la même chose dans un morceau, c'est long, surtout pour un premier refrain qu'on voudrait percutant et efficace. Pas besoin d'en faire des caisses à ce moment là car sinon on a plus rien à ajouter à la fin du morceau et c'est d'ailleurs le cas ici.
La sortie du premier refrain est un peu abrupte et mériterait d'être retravaillée. En l'état, ça donne l'impression que les parties ont été fabriquée à part l'une de l'autre et collées ensemble après coup. Il n'y aurait pas grand chose à faire pour assurer une bonne transition, je pense.
Le deuxième couplet souffre exactement des mêmes symptomes que le premier si ce n'est que cette fois, je pense que vous avez loupé une opportunité à 2'23 ou l'arrangement/l'instrumentation pourrait être modifié pour mener au second lift qui pourrait faire alors office de pont jusqu'au deuxième refrain (juste une idée mais on la sent venir avec la mélodie).
Pour le deuxième refrain, même chose que le premier, il pourrait être réduit de moitié.
La partie qui mène au solo fait baisser l'intensité du morceau alors qu'il se trouve entre 2 refrains. La partie juste avant que le solo ne commence est inutile et n'apporte rien au morceau. En retravaillant la fin du refrain (encore une fois), il serait possible de commencer le solo directement sur la fin du refrain de manière à maintenir l'intensité. Pour le coup, le solo pourrait être plus long qu'il ne l'est du coup. En fait, vous pourriez garder cette section de la même longueur mais que le solo dure sur toute cette partie. Ça lui demanderait par contre d'être plus inspiré de manière à la fois à maintenir l'intensité et construire une tension jusqu'au cut avant le dernier refrain. D'ailleurs, sur la reprise du dernier refrain, la dernière note de guitare ne tombe pas tout à fait sur le premier temps, ce qui en atténue l'impact. Ça fait un espèce de "fla" un peu gênant.
Le dernier refrain manque de "folie". C'est en partie dû au fait qu'on en a déjà mangé des tartines depuis le début de la chanson mais également au fait que la chanteuse ne se lâche pas vraiment. Elle se contente de renforcer les fins de phrases là où on voudrait l'entendre s'exprimer pleinement. Comme on a du mal à comprendre ce qu'elle chante je peux me tromper sur l'intention mais la mélodie et son interprétation laissent à penser qu'il y a un message fort à faire passer. On s'attend à ce que le dernier refrain laisse exploser toute ces émotions alors que là c'est tout en retenue.
La fin du morceau tombe à plat avec le synthé qui continue. De deux choses l'une : soit le morceau s'arrête à son paroxysme sur un break de batterie par exemple, soit il faut lui construire une fin qui ramène tranquillement l'auditeur à la maison en faisant redescendre l'intensité. Ici on ne sait pas trop où on se situe avec tout le monde qui s'arrête brutalement sans prévenir et le synthé qui vient mourir mollement comme une méduse sur la plage.
Voilà dans l'ensemble. On pourrait rentrer encore plus dans le détail mais il y a déjà pas mal de grain à moudre ici. Je n'ai pas parlé traitement type EQ etc car, à mon avis, ce sont des choses sans importances tant que le reste n'est pas géré.
En me relisant, je me dit que mon commentaire peut paraître dur mais il se veut entièrement constructif. Ce n'est que mon opinion après une première écoute et n'empêche pas de penser que le morceau a beaucoup de potentiel.
Tout ce que j'ai décris ici n'est au final que des choses "simples" à modifier et ne changeraient pas fondamentalement le morceau mais en augmenteraient par contre considérablement l'impact. Évidemment, je n'ai pas la prétention d'avoir raison sur toute la ligne et d'autres solutions existent pour tout ce dont j'ai parlé
Bon courage dans cette aventure !
Peace
Glob
Alors, pas mal de choses à dire ici. En fait, le morceau souffre de plusieurs soucis au niveau de sa structure et de son arrangement qui ne sont pas arrangés par le mix. Le résultat est que le morceau est plutôt plat et ne dégage pas l'impression de "puissance" qu'il devrait.
Une des raisons les plus "facile" à corriger est la batterie qui tourne en boucle du début à la fin du morceau, le tout sans aucune nuance dans son jeu. Son motif n'évolue pas des masses avec le morceau et atténue voire annule grandement l'impact des différentes sections. L'entrée des refrains est particulièrement frustrante à ce niveau.
Ensuite, il y a une question de présentation de cette arrangement. Là, tout le monde est à fond tout le temps et la dynamique du morceau en est du coup très, très faible. Par exemple, dès l'intro, le synthé qui démarre est très fort et au premier plan, pareil pour la guitare qui rentre ensuite. Du coup, quand la batterie et les guitares saturées rentrent, ça fait pétard mouillé car le morceau ne prend pas d'ampleur. Le synthé continue à jouer toujours la même chose et plus fort que tout le monde, la batterie n'a pas de pêche et se noie dans le reste, de même que les guitares saturées qui du coup ne font qu'ajouter du bruit à l'ensemble sans être mises en valeur ni créer de progression.
Concernant l'intro d'ailleurs, elle est très (trop ?) longue sans qu'il ne s'y passe grand chose (40 secondes tout de même sur un morceau de 4mn50). L'intro au synthé pourrait largement se limiter aux 10 premières secondes et la guitare, qui dans l'état n'apporte pas grand chose, pourrait jouer un fill de transition qui amènerait à "l'explosion" guitares saturées/basse/batterie avec le synthé en soutien aux guitares. Cela augmenterait considérablement, le contraste et donc l'impact de l'intro, tout en empêchant l'auditeur de s'ennuyer dès le départ. La seconde partie de l'intro (le thème) est également trop long et mériterait d'être réduit de moitié pour laisser la place au chant qu'on a déjà trop attendu.
Quand le chant rentre, justement, il n'est pas mis en valeur car la batterie reste à la fois chargée et, surtout, son intensité ne baisse pas alors que le chant est très doux. La guitare qui reste est également très forte et se dispute l'attention avec le chant. La basse, en revanche, qui est sensée assurer une grosse part de l'assise et du groove sur cette partie est très timide. A la fois sans corps et sans présence, elle n'offre pas le support qu'elle devrait pour la voix. La voix elle même parait plutôt étouffée et manque cruellement de définition. On en a presque du mal à discerner ce qu'elle chante. Ceci peut être dû à la qualité de l'enregistrement plus que du mix. Le delay omniprésent n'arrange pas les choses et crée de la confusion. Il y a également des fausses notes assez évidentes qui gênent pas mal l’immersion dans le morceau. Le delay fait qu'on entend d'ailleurs deux fois plus ces fameuses fausses notes.
A 1'04 on sent à la mélodie que l'intention est de créer un lift mais rien ne se passe. Le chant passe dans un mode avec plus de caractère (amplifié par le filtre et la disto) mais l'arrangement ne suit pas. La batterie change légèrement son motif après un break timide mais c'est tout. Il manque au moins un élément pour créer de la tension jusqu'au passage suivant. Tension en accord avec la mélodie et le texte tant qu'à faire
D'ailleurs, à mon sens, revenir sur le motif du début de couplet avant le refrain comme c'est le cas ici casse la progression et cette section donne l'impression de tomber comme un cheveux sur la soupe... Le chuchotement y est d'ailleurs plus fort que la voix lead et vient lui disputer l'attention de même que la guitare qui joue la transition au refrain. Refrain qui du coup, ne pète pas.Le refrain parait long. Le fait est qu'on a une boucle qui se répète, sans évolution, pendant près de 43 secondes. 43 secondes où l'on raconte la même chose dans un morceau, c'est long, surtout pour un premier refrain qu'on voudrait percutant et efficace. Pas besoin d'en faire des caisses à ce moment là car sinon on a plus rien à ajouter à la fin du morceau et c'est d'ailleurs le cas ici.
La sortie du premier refrain est un peu abrupte et mériterait d'être retravaillée. En l'état, ça donne l'impression que les parties ont été fabriquée à part l'une de l'autre et collées ensemble après coup. Il n'y aurait pas grand chose à faire pour assurer une bonne transition, je pense.
Le deuxième couplet souffre exactement des mêmes symptomes que le premier si ce n'est que cette fois, je pense que vous avez loupé une opportunité à 2'23 ou l'arrangement/l'instrumentation pourrait être modifié pour mener au second lift qui pourrait faire alors office de pont jusqu'au deuxième refrain (juste une idée mais on la sent venir avec la mélodie).
Pour le deuxième refrain, même chose que le premier, il pourrait être réduit de moitié.
La partie qui mène au solo fait baisser l'intensité du morceau alors qu'il se trouve entre 2 refrains. La partie juste avant que le solo ne commence est inutile et n'apporte rien au morceau. En retravaillant la fin du refrain (encore une fois), il serait possible de commencer le solo directement sur la fin du refrain de manière à maintenir l'intensité. Pour le coup, le solo pourrait être plus long qu'il ne l'est du coup. En fait, vous pourriez garder cette section de la même longueur mais que le solo dure sur toute cette partie. Ça lui demanderait par contre d'être plus inspiré de manière à la fois à maintenir l'intensité et construire une tension jusqu'au cut avant le dernier refrain. D'ailleurs, sur la reprise du dernier refrain, la dernière note de guitare ne tombe pas tout à fait sur le premier temps, ce qui en atténue l'impact. Ça fait un espèce de "fla" un peu gênant.
Le dernier refrain manque de "folie". C'est en partie dû au fait qu'on en a déjà mangé des tartines depuis le début de la chanson mais également au fait que la chanteuse ne se lâche pas vraiment. Elle se contente de renforcer les fins de phrases là où on voudrait l'entendre s'exprimer pleinement. Comme on a du mal à comprendre ce qu'elle chante je peux me tromper sur l'intention mais la mélodie et son interprétation laissent à penser qu'il y a un message fort à faire passer. On s'attend à ce que le dernier refrain laisse exploser toute ces émotions alors que là c'est tout en retenue.
La fin du morceau tombe à plat avec le synthé qui continue. De deux choses l'une : soit le morceau s'arrête à son paroxysme sur un break de batterie par exemple, soit il faut lui construire une fin qui ramène tranquillement l'auditeur à la maison en faisant redescendre l'intensité. Ici on ne sait pas trop où on se situe avec tout le monde qui s'arrête brutalement sans prévenir et le synthé qui vient mourir mollement comme une méduse sur la plage.
Voilà dans l'ensemble. On pourrait rentrer encore plus dans le détail mais il y a déjà pas mal de grain à moudre ici. Je n'ai pas parlé traitement type EQ etc car, à mon avis, ce sont des choses sans importances tant que le reste n'est pas géré.
En me relisant, je me dit que mon commentaire peut paraître dur mais il se veut entièrement constructif. Ce n'est que mon opinion après une première écoute et n'empêche pas de penser que le morceau a beaucoup de potentiel.
Tout ce que j'ai décris ici n'est au final que des choses "simples" à modifier et ne changeraient pas fondamentalement le morceau mais en augmenteraient par contre considérablement l'impact. Évidemment, je n'ai pas la prétention d'avoir raison sur toute la ligne et d'autres solutions existent pour tout ce dont j'ai parlé
Bon courage dans cette aventure !
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Sp|ne
1821
AFicionado·a
globule_655
1941
AFicionado·a
Yoshed
763
Posteur·euse AFfolé·e
djan59
121
Posteur·euse AFfiné·e
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Sp|ne
1821
AFicionado·a
Bon j'ai tenté de suivre les conseils prodigués ici bas 
et je vous soumets une V2
Ce qui a changé par rapport à la V1 :
- la structure a été retravaillée sur les conseils de globule
- le jeu de batterie a été retravaillé de manière à avoir plus de nuances antre les parties.
- mon collègue au bureau a qui j'ai fait écouter trouvait que la batterie était trop "tic tic". J'ai mis une GC vintage a la place.
- j'ai changé le reverbe de la batterie :short plate au lieu de room
- j'ai ajouté deux pistes de guitare rythm. Pour info, j'utilise une simu d'ampli Poulin (Engl) avec d'une part une simu de baffle Marshall 1960 repiqué par des sm 57 (via 2notes Torpedo) et d'autre part une simu de Neuman via guitar Rig.
- j'ai enlevé le pitch correcteur sur la voix lead qui causait plus de problèmes qu'il n'en résolvait et enlevé du delay.
- j'ai recalé rythmiquement une ou deux parties de voix.
- j'ai bossé sur la partie solo.
- quelques bricoles à gauche à droite.
- le morceau ici n'est pas masterisé, c'est pus parlant comme ça à ce stade.
C'est ici : https://soundcloud.com/bernard_dollz/shining-star-v2
et je vous soumets une V2Ce qui a changé par rapport à la V1 :
- la structure a été retravaillée sur les conseils de globule
- le jeu de batterie a été retravaillé de manière à avoir plus de nuances antre les parties.
- mon collègue au bureau a qui j'ai fait écouter trouvait que la batterie était trop "tic tic". J'ai mis une GC vintage a la place.
- j'ai changé le reverbe de la batterie :short plate au lieu de room
- j'ai ajouté deux pistes de guitare rythm. Pour info, j'utilise une simu d'ampli Poulin (Engl) avec d'une part une simu de baffle Marshall 1960 repiqué par des sm 57 (via 2notes Torpedo) et d'autre part une simu de Neuman via guitar Rig.
- j'ai enlevé le pitch correcteur sur la voix lead qui causait plus de problèmes qu'il n'en résolvait et enlevé du delay.
- j'ai recalé rythmiquement une ou deux parties de voix.
- j'ai bossé sur la partie solo.
- quelques bricoles à gauche à droite.
- le morceau ici n'est pas masterisé, c'est pus parlant comme ça à ce stade.
C'est ici : https://soundcloud.com/bernard_dollz/shining-star-v2
[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 18:20:23 ]
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2