Sujet Il y a t'il une poentielle perte de qualité en export multiple ?
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Yep!
C’est pour ça que cette croyance perdure, parce que, de façon naturelle, tous ceux qui ne connaissent pas vraiment comment fonctionne un ordinateur (et ce qu’implique le terme « numérique ») font le rapprochement avec le domaine de l’analogique. Ils font le parallèle avec les vieilles audio-cassettes (ou les BETA/VHS en vidéo) dont la qualité d’enregistrement se détériorait à chaque fois qu’ils voulaient copier des copies, de copies, provenant de copies, etc.
Le support étant matériel/magnétique et le procédé, analogique, il y avait donc dégradation, comme tout ce qui peut s’user dans la vie, d’ailleurs! Alors qu’avec l’avènement du numérique et des ordinateurs, il ne s’agit que d’informations inscrites/codées sous forme de nombres. Donc si le logiciel doit dupliquer et/ou ré-enregistrer un fichier qu’on ne modifie pas, ben il se contente de ré-écrire exactement le même code, à l’identique! Si l’on décompile les fichiers pour voir le code, l’on peut observer un code identique.
Et ce qui est marrant, c’est de constater que personne ne fait le même parallèle avec des fichiers texte, par exemple...
...Ouvrons un document « Word » nommé « 001 », enregistrons-le sous « 002 » et répétons l’opération n fois! Pourquoi le texte, les lettres, les colones et le fond de page se modifieraient-ils?
Il n’y a aucune raison puisque notre logiciel de traitement de texte ne fait que dupliquer le même code, mais avec un autre nom de fichier.
Imaginez si les supports numériques pouvaient altérer et dégrader les codes numériques qui composent nos fichiers! Cela voudrait dire qu’il serait possible d’enregistrer un fichier texte plusieurs fois pour finalement retrouver des caractères et des mots différents, ou bizarres après n enregistrement!
Cela fait longtemps que ça se serait déjà manifesté et l’on observerait plein d’explemples, partout, tous les jours, pour toute sorte de fichiers, peu importe le type!. Et, du coup, le numérique perdrait toute son utilité et son avantage sur l’analogique!
La raison pour laquelle il n’y a pas de croyances qui perdurent avec certains autres types de fichiers numériques provient du fait qu’il est plus difficile de faire un rapprochement avec de la perte de qualité concernant certains sujets/objets, à l’époque de l’analogique. En effet, qui a déjà fait des photocopies de photocopies au point où le texte devenait illisible? Pratiquement personne! Et puisqu’il n’existait pas de « lecteur de texte » à l’époque et qu’un texte sur papier est principalement destiné à être interprété, lus par un humain, ben du moment que l’info sur la feuille était encore lisible, celui qui lisait la feuille lisait exactement le même texte présent sur la feuille originale, même s’il commençait à y avoir de l’ombrage et que les caractères étaient de moins en moins fins! Du coup, l’on peut faire une analogie avec le numérique... ....avec le fait, qu’en numérique, on dit souvent que l’info (l’exemple d’un CD rayé) « passe ou ne passe pas », mais ne s’altère, ne se modifie ou ne se dégrade pas. ...tout comme la x'ième photocopies d’un document original pourra comporter des mots complètement illisibles, mais les mots ne se changeront pas en d’autres mots ou en synonyme pour autant. Il sera juste impossible de lire certains mots ou certaines phrases, mais en aucun cas, les tournures de phrase et/ou les mots se modifieront en de meilleurs ou moins bons mots/phrases!
Tout cela tend à démontrer 2 choses :
1- même si un support numérique peut s’user (clef USB, disque dur, CD, etc.) tant que l’information inscrite (le code) est la même, ce qui lit l’info lira, restituera exactement la même chose! Si des données sont illisibles, ce sera flagrant, très flagrant (craquements, sauts, refus de lire, bugs, etc.), mais il est impossible que l'info change ou s'altère subtilement et progressivement. Par conséquent, il est impossible, par exemple, qu'un fichier sonore « manque d'aigus » ou « manque de basses », après de multiples enregistrements, parce que le code requis pour correspondre à ce changement d'état est une suite de nombres logique et structurée (nécessairement, puisque ça reste de la musique ordonnée à l'écoute!). Une altération ou une dégradation modifierait le code de façon totalement hasardeuse et chaotique et le résultat ne demeurerait pas dans la « musicalité ». C'est ce dernier aspect que peu de personnes saisissent!
2- les croyances concernant la dégradation sonore, en numerique, sont directement reliées à notre expérience (collective) passée avec les anciens supports par le fait que plusieurs ont déjà fait l'expérience pratique de la dégradation de la qualité en dupliquant des copies de copies avec des audio-cassettes et des vidéos BETA/VHS, entre autres.
darkmoon
C'est pas une photocopieuse ou une cassette.
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didiervdeb
2441
AFicionado·a
oui inversion de phase bien sûr ke vais lui faire le test mais la mauvaise foi est parfois telle qu'il continuera àventendre la différence lol 
Merci à tous en tout cas de dissiper une légende urbaine, il n'est pas le seul à penser comme cela j'ai trouvé la même sur des forums anglophones.
Merci à tous en tout cas de dissiper une légende urbaine, il n'est pas le seul à penser comme cela j'ai trouvé la même sur des forums anglophones.La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Moa
1004
AFicionado·a
jessy_c_dead
3910
Squatteur·euse d’AF
didiervdeb
2441
AFicionado·a
En fait comme j'ai une machine pas super puissante lors des prises audio (guitares, basses, voix) je fais une session à part avec un slave de la musique en stéréo juste pour enregistrer (guitares, basses, voix).
Cela me permet de garder un buffer très faible (32 ms) et une latence très basse (en plus de séparer la phase audio de la phase midi...)
Une fois tous les intru audio et voix enregistrés je les exporte dans ma session midi avec tous les instru vst mais là avec un buffer de 512 ou 1024 ms. Enfin une fois le titre achevé j'exporte le tout en audio dans une session de mix.
Les fichiers audios sont donc bouncés 2 fois au max, parfois 3 si je traite la voix avec mélodyne.
Aucune perte audible dans mon cas.
J'ai bon monsieur ?
Cela me permet de garder un buffer très faible (32 ms) et une latence très basse (en plus de séparer la phase audio de la phase midi...)
Une fois tous les intru audio et voix enregistrés je les exporte dans ma session midi avec tous les instru vst mais là avec un buffer de 512 ou 1024 ms. Enfin une fois le titre achevé j'exporte le tout en audio dans une session de mix.
Les fichiers audios sont donc bouncés 2 fois au max, parfois 3 si je traite la voix avec mélodyne.
Aucune perte audible dans mon cas.
J'ai bon monsieur ?
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 03:50:46 ]
didiervdeb
2441
AFicionado·a
Bon j'ai suivi vos conseils j'ai fait plusieurs exports successifs d'un même fichier et en inversant la phase devinez le résultat :
Silence Absolu !!! donc les fichiers sont absolument identiques à l'original Ahahaha merci bcp
Merci Youtou et les autres aussi
Silence Absolu !!! donc les fichiers sont absolument identiques à l'original
Ahahaha merci bcp Citation :
Evidemment tu obtiendras un silence absolu, les 2 morceaux étant mathématiquement égaux, ils s'annuleront l'un l'autre.
C'est la démonstration mathématique la plus simple et la plus parlante des impressions psycho acoustiques.
Merci Youtou et les autres aussiLa musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 03:54:17 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Citation de jessy_c_dead :
Mais d'ailleurs, je suis en train de pensé, ce principe de perte de qualité a cause de multiple export c'est ce qui se passe avec des bandes en fait ?
Yep!
C’est pour ça que cette croyance perdure, parce que, de façon naturelle, tous ceux qui ne connaissent pas vraiment comment fonctionne un ordinateur (et ce qu’implique le terme « numérique ») font le rapprochement avec le domaine de l’analogique. Ils font le parallèle avec les vieilles audio-cassettes (ou les BETA/VHS en vidéo) dont la qualité d’enregistrement se détériorait à chaque fois qu’ils voulaient copier des copies, de copies, provenant de copies, etc.
Le support étant matériel/magnétique et le procédé, analogique, il y avait donc dégradation, comme tout ce qui peut s’user dans la vie, d’ailleurs! Alors qu’avec l’avènement du numérique et des ordinateurs, il ne s’agit que d’informations inscrites/codées sous forme de nombres. Donc si le logiciel doit dupliquer et/ou ré-enregistrer un fichier qu’on ne modifie pas, ben il se contente de ré-écrire exactement le même code, à l’identique! Si l’on décompile les fichiers pour voir le code, l’on peut observer un code identique.
Et ce qui est marrant, c’est de constater que personne ne fait le même parallèle avec des fichiers texte, par exemple...
...Ouvrons un document « Word » nommé « 001 », enregistrons-le sous « 002 » et répétons l’opération n fois! Pourquoi le texte, les lettres, les colones et le fond de page se modifieraient-ils?
Il n’y a aucune raison puisque notre logiciel de traitement de texte ne fait que dupliquer le même code, mais avec un autre nom de fichier.
Imaginez si les supports numériques pouvaient altérer et dégrader les codes numériques qui composent nos fichiers! Cela voudrait dire qu’il serait possible d’enregistrer un fichier texte plusieurs fois pour finalement retrouver des caractères et des mots différents, ou bizarres après n enregistrement!
Cela fait longtemps que ça se serait déjà manifesté et l’on observerait plein d’explemples, partout, tous les jours, pour toute sorte de fichiers, peu importe le type!. Et, du coup, le numérique perdrait toute son utilité et son avantage sur l’analogique!
La raison pour laquelle il n’y a pas de croyances qui perdurent avec certains autres types de fichiers numériques provient du fait qu’il est plus difficile de faire un rapprochement avec de la perte de qualité concernant certains sujets/objets, à l’époque de l’analogique. En effet, qui a déjà fait des photocopies de photocopies au point où le texte devenait illisible? Pratiquement personne! Et puisqu’il n’existait pas de « lecteur de texte » à l’époque et qu’un texte sur papier est principalement destiné à être interprété, lus par un humain, ben du moment que l’info sur la feuille était encore lisible, celui qui lisait la feuille lisait exactement le même texte présent sur la feuille originale, même s’il commençait à y avoir de l’ombrage et que les caractères étaient de moins en moins fins! Du coup, l’on peut faire une analogie avec le numérique... ....avec le fait, qu’en numérique, on dit souvent que l’info (l’exemple d’un CD rayé) « passe ou ne passe pas », mais ne s’altère, ne se modifie ou ne se dégrade pas. ...tout comme la x'ième photocopies d’un document original pourra comporter des mots complètement illisibles, mais les mots ne se changeront pas en d’autres mots ou en synonyme pour autant. Il sera juste impossible de lire certains mots ou certaines phrases, mais en aucun cas, les tournures de phrase et/ou les mots se modifieront en de meilleurs ou moins bons mots/phrases!
Tout cela tend à démontrer 2 choses :
1- même si un support numérique peut s’user (clef USB, disque dur, CD, etc.) tant que l’information inscrite (le code) est la même, ce qui lit l’info lira, restituera exactement la même chose! Si des données sont illisibles, ce sera flagrant, très flagrant (craquements, sauts, refus de lire, bugs, etc.), mais il est impossible que l'info change ou s'altère subtilement et progressivement. Par conséquent, il est impossible, par exemple, qu'un fichier sonore « manque d'aigus » ou « manque de basses », après de multiples enregistrements, parce que le code requis pour correspondre à ce changement d'état est une suite de nombres logique et structurée (nécessairement, puisque ça reste de la musique ordonnée à l'écoute!). Une altération ou une dégradation modifierait le code de façon totalement hasardeuse et chaotique et le résultat ne demeurerait pas dans la « musicalité ». C'est ce dernier aspect que peu de personnes saisissent!
2- les croyances concernant la dégradation sonore, en numerique, sont directement reliées à notre expérience (collective) passée avec les anciens supports par le fait que plusieurs ont déjà fait l'expérience pratique de la dégradation de la qualité en dupliquant des copies de copies avec des audio-cassettes et des vidéos BETA/VHS, entre autres.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
didiervdeb
2441
AFicionado·a
darkmoonLa musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Moa
1004
AFicionado·a
didiervdeb
2441
AFicionado·a
Citation :
l'exemple de Darkmoon avec Word est criant de vérité Sinon ça n'est pas possible de changer d'un bit le signal
C'est pas une photocopieuse ou une cassette.La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Jimbass
11602
Drogué·e à l’AFéine
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