Steinberg Cubase SX 3
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Audio Warp – Exportation qui ne respecte pas mon travail

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francolamuerte

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1 Posté le 10/03/2007 à 03:19:00Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour ! Je vous expose le problème avec lequel je suis confronté en ce moment. J’utilise quelques captures d’écran pour ce faire.

J’ai une boucle de batterie que j’ai trouvée sur Dailymotion dans un vidéo amateur d’un drummer de rue que vous pouvez d’ailleurs regarder à cette adresse :

http://www.dailymotion.com/video/x139bg_drummer

J’ai importé le son en format Wave dans Cubase et j’ai décidé de caler les événements audio avec le formidable outil Audio Warp dans l’éditeur audio. Ça marche sans aucun trouble, je me trouve donc à avoir un échantillon faisant 64 mesures à un BPM de 143.5 bien stable, avec un percussionniste de rue qui ne fluctue pas du tout au niveau de la vitesse rythmique.

Regardez cette capture d'écran qui vous montre le début de mon travail. On voit que les événements audio sont bien calés à la grille de quantification. Ici on ne voit que le début de l’échantillon, mais sachez que j’ai travaillé ce système sur l’ensemble de mon échantillon. Il y a donc en tout 64 mesures travaillées avec les Audio Warp.

C’est ici que mon problème survient.

Tout fier de mon échantillon bien calé, j’ai désiré vouloir l’exporter, simplement pour le réutiliser partout où je voudrai, sachant qu’il est bien calé au BPM de 143.5.

Alors je l’exporte en wav, sans compression, et lorsque je réimporte l’échantillon, je m’aperçois que tout mon travail de quantification à l’Audio Warp n’a pas vraiment été respecté. Dans l'ensemble, c’est pas si mal, mais je ne sais pas pour quelles raisons mais il y a des décalages par rapport à la Wave originale quantifiée avec Audio Warp.

Dans ces deux captures d’écran, vous avez la wave quantifiée avec Audio Warp en haut ( elle est bien calée ) et la même wave, exportée puis réimportée sur une autre piste audio en bas.

erreur-événement audio en avance au temps 1.3

erreur-événement audio en retard au temps 2

Comme vous venez de le remarquer, les erreurs ne sont pas « stables ». Quelques fois c’est en avance, d’autres fois en retard.

Autant vous dire qu’après avoir passé 2h à tout quantifier avec l’Audio Warp, j’étais en beau fusil comme on dit au Québec.

Alors, je m’en remets à vos bons soins, si quelqu’un pouvait me dire d’une part s’il a déjà rencontré ce trouble, et d’autre part, s’il pouvait me dire la solution afin de régler ce trouble qui, vous le comprendrez, ne devrait franchement pas exister.

Bien à vous :)


PS: Posté aussi ICI sur ReasonFrance, puis sur SampleStation.

francolamuerte

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2 Posté le 10/03/2007 à 05:18:58Lien direct vers ce postSignaler un abus

Citation : ca serait pas un probleme de 44100/48000 ?

ou un truc du style selon tes frequences d'echantillonages ....



Non ce n’est pas causé par ça.

Regardez cette cette capture d'écran

Je viens de faire un test. J’ai importée la wave initiale, avant son traitement à l’Audio Warp. Sur la capture d’écran en question, elle apparaît en haut. J’ai ensuite simplement exporté cette wave et je l’ai réimportée. Je vous assure que tout au long, les deux waves sont identiques ( ce qui est logique ). Lorsque l’on manipule une wave avec l’Audio Warp pour qu’elle soit bien calée à la grille tempo, et qu’ensuite on l’exporte puis réimporte, doit-on en conclure qu’on se retrouve avec le problème que j’ai mentionné ?

Si vous pouviez faire des tests de votre côté et me revenir avec vos résultats, vous seriez les plus gentils du monde, à moins évidemment que quelqu’un connaît la solution à ce problème.

Bien à vous :)

francolamuerte

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3 Posté le 10/03/2007 à 06:10:12Lien direct vers ce postSignaler un abus
EDIT : Je viens de produire un vidéo qui montre en « live » le problème avec lequel je suis pris.

:fleche: http://www.dailymotion.com/video/x1enlk_warptrouble

:)

hhpp

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4 Posté le 10/03/2007 à 09:40:14Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour

ca ne serait pas une option a supprimer du genre quand tu fais un export et que ton conteneur est selectionné dans l editeur de projet, tu exportes en fait ta wave non modifiee WU car tu n aurais pas clique un truc qui fait que quand tu saucissonnes ta wave tu ne saucissonnes en fait que son clip audio?

francolamuerte

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5 Posté le 10/03/2007 à 13:15:36Lien direct vers ce postSignaler un abus
Hello hhpp, je ne saurais te dire.

Sinon je vous place en lecture la discussion qui s'opère présentement à propos de mon problème sur ce thread de FruityClub. Peut-être que ça donnera des pistes à des gens

----------------------------------------------------------------------------------

Citation : Salut ;)

Je viens de lire et regarder la vidéo.

Alors en :
1- Est ce que le "Métronome" déjà BIP vraiment le BPM (n0rmalement v0ui c'est son role), et pas les "points" warps ?

Parce qu'il y a une différence entre les deux :
BIPPER le BPM c'est ne pas prendre en compte la boucle.
BIPPER les WARPS c'est ne pas tenir compte du BPM imposé ... mais des repères mis.

2- Une fois l'exportation fait : il y a un décalage, pour m0i ce décalage vient du faite que le BPM du Sample ayant été modifié, les beats ne sont donc plus synchronisés.

3- Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences, donc c'est bien que WARP n'a pas travaillé sur le BPM, et que les WARPs sont justes des points de repères dans ton sample.

4- Une solution : (FLStudio, parce que je connais pas WARP) c'est soit d'utiliser FRUITYSLICER (qui te découpera le sample à chaque beat) et ensuite grace au piano roll tu pourras recaler ton sample au BPM que tu veux.
(mais la ca ne sera pas précis comme c'est une découpe logiciel)

Une autre Solution (celle ci plus précise) : Utiliser "Edison" en ajoutant des "Markers" comme tu as fait sous WARP et ensuite l'envoyer dans FruitySlicer et là il te décomposera ton sample a chaque marque que tu as mis; et pourra ainsi le mettre au BPM que tu veux ;)


Voilà pour ce qui est de mon avis.

PS : Hein c'est chiant le TimeStretch sur les grands samples :p



Citation : Euh... tu veux que je te dise ?... Utilise Ableton Live. C'est la crème pour ce genre de choses.

Autant avant ça me répugnait de faire du warp (pour recaler des enregistrements de mon groupe par exemple), alors qu'aujourd'hui je suis fan !



------------------------------------------------------------------------------------------

Merci à vous deux !

Citation : 1- Est ce que le "Métronome" déjà BIP vraiment le BPM (n0rmalement v0ui c'est son role), et pas les "points" warps ?



Oui le BIP est bien le métronome qui est fixé à 143.5, il est stable. Je comprends ton interrogation car il y aurait effectivement moyen de caler les BIP du métronome selon les fluctuations naturelles des événements audio. Sur Cubase ça s’appelle le « Time Warp » et j’ai d’ailleurs déjà proposé un tutoriel vidéo à ce propos qui est disponible sur ma fiche Dailymotion :

Cubase-Time Warp ( Tuto de Franco )

Tu vois ici c’est carrément une piste tempo ( BPM ) qui suivra les événements audio. Dans le cas de l’Audio Warp, c’est différent. Ce sont les événements audio que l’on va venir caler selon une grille de quantification BPM bien stable. Dans mon exemple le BPM est stable à 143.5.

Citation : 2- Une fois l'exportation fait : il y a un décalage, pour m0i ce décalage vient du faite que le BPM du Sample ayant été modifié, les beats ne sont donc plus synchronisés.



Comme maintenant tu sais que le « BPM » est stable, il faut donc rejeter cette hypothèse je crois bien.

Citation : 3- Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences, donc c'est bien que WARP n'a pas travaillé sur le BPM, et que les WARPs sont justes des points de repères dans ton sample.



Je ne suis pas certain de comprendre précisément ce que tu m’indiques ici. Pourquoi dis-tu «Quand on voit le travail que tu as fait sur le Sample et le Sample après exportation, on voit qu'il n'y a pas de différences » ? Pourtant j’en vois une différence, et c’est justement cette différence qui me cause bien des soucis.

Citation : erreur-événement audio en avance au temps 1.3

erreur-événement audio en retard au temps 2



Là où il n’y avait pas de différence c’est simplement à propos du fait que je montrais qu’en exportant la wave originale ( sans traitement à l’Audio Warp de Cubase ) puis en la réimportant ensuite, elle était bien identique à l’autre.

Citation : Regardez cette cette capture d'écran



Ce qui du reste est tout à fait logique. Mais je ne comprends pas pourquoi cette logique n’a pas cours lorsque l’on traite la wave avec Audio Warp. Décidément il y a sans doute un truc qui m’échappe mais là je ne vois pas du tout.

Citation : 4- Une solution : (FLStudio, parce que je connais pas WARP) c'est soit d'utiliser FRUITYSLICER (qui te découpera le sample à chaque beat) et ensuite grace au piano roll tu pourras recaler ton sample au BPM que tu veux.
(mais la ca ne sera pas précis comme c'est une découpe logiciel)

Une autre Solution (celle ci plus précise) : Utiliser "Edison" en ajoutant des "Markers" comme tu as fait sous WARP et ensuite l'envoyer dans FruitySlicer et là il te décomposera ton sample a chaque marque que tu as mis; et pourra ainsi le mettre au BPM que tu veux ;)



Je vais me pencher sur ce que tu m’indiques ici Dj Tachou. Et je scruterai aussi Live d’Ableton suivant le conseil de Clayton.

J’ai déjà un peu tâté live ( mais très peu ), si j’ai pu assez rapidement trouvé l’utilisation de ce qui est l’équivalence du « Time Warp » de Cubase, je n’ai en revanche pas vraiment trouvé ce qui serait l’équivalent de « l’Audio Warp » de Cubase qui me permettrait de caler les événements audio d’une wave qui fluctue sur un BPM stable. Mais comme je disais, je n’ai pas passé beaucoup de temps sur « Live » encore.

Il faut bien comprendre un truc ici. L’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille. D’ailleurs vous l’avez entendu dans ma vidéo. Si nous avons un long échantillon, on peut très bien faire se caler les événements audio en fonction d’un BPM stable. Ça marche à merveille. On écoute le résultat et nous sommes bien content de notre travail. Mais là où j’achoppe c’est à l’exportation de cet échantillon travaillé avec l’Audio Warp. Comme après exportation tout mon travail n’est pas respecté, c’est à ce moment que je deviens bleu. ( Pas bleu comme un français, bleu de rage hein ! hihi ).

Voici pour ceux et celles qui voudraient bien faire le test, je vous donne ici un extrait de mon long échantillon.

Extrait échantillon mesure 1

Il s’agit simplement de la première mesure. Si vous le voulez bien, faites le test avec l’Audio Warp de Cubase. Placez votre BPM à 143.5. Insérez cet échantillon dans le séquenceur, double-cliquez dessus pour allez travailler avec les Audio Warp, calez parfaitement les événements audio à la grille de quantification. Faites le précisément. Ensuite exportez l’échantillon corrigé puis réimportez-le sur une autre piste. Faites un Zoom et dites-moi si vous aussi vous constatez le désastre. Est-ce que tout comme moi vous voyez ce genre de décalage aux mesures 1.3 et 2 par exemple comme sur ces captures d'écran :

Citation : erreur-événement audio en avance au temps 1.3

erreur-événement audio en retard au temps 2

?

Merci à vous !

francolamuerte

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6 Posté le 11/03/2007 à 08:25:50Lien direct vers ce postSignaler un abus
Pour meubler la discussion, voici une réponse que j'ai faite sur ReasonFrance à propos du problème qui me préoccupe ici. Alors les grands ténors de Cubase vous êtes là ? Vous pouvez simplement confirmer ou infirmer ce que j'avance ? Merci !

--------------------------------------------------------------------------------------------

Citation : Si tu rencontres le même problème, celà vient probablement de ta config PC (SB Live Inside)



Bien que ma configuration audio puisse être gênante sur bien des aspects, je doute qu’elle puisse venir influencer le problème qui me préoccupe. Je signal que l’audio warp fonctionne à merveille, c’est seulement lorsque je veux exporter le sample quantifié que ça merde. Du reste lorsque j’exporte une wave « normale » et que je la compare avec la source, elle est bien identique comme je le montre ici.

Citation : Essaye effectivement avec Ableton Live.



Toi qui connaît bien Ableton Live, tu saurais me confirmer que je peux faire exactement le même genre de manipulation que je fais avec Cubase à savoir, caler « physiquement », par phénomène de Time Stretching, les événements audio d’un échantillon sur une grille de quantification donnée et ce, à un BPM unique ? Il ne faut pas confondre avec un autre phénomène consistant à faire se caler la piste tempo ( les BPM ) en fonction des fluctuations des événements audio d’un échantillon donné. Ça j'ai compris assez vite comment faire avec Live mais ce n'est pas ce que je cherche à faire ici. D'ailleurs ce phénomène sous Cubase s'appelle le Time Warp et j'en ai déja fait la présentation dans un petit tuto vidéo:

http://www.dailymotion.com/video/xsxsv_cubasetime-warp

Mais ce n’est pas ce que je cherche à faire ici, je le répète.

Tu m’assures donc qu’Ableton Live peut faire ce que je recherche ? Si oui, peut-être pourrais-tu simplement m’indiquer quelques pistes en excluant bien entendu le célébrissime « RTFM » ;).

J’ai proposé un échantillon de la première mesure de la track de percussion que j’aimerais utiliser (Extrait échantillon mesure 1 ). Peut-être pourrais-tu, si tu as le temps, simplement faire un test rapide avec Live afin de me confirmer, d’une part que Live est habilité à reproduire ce que je cherche à faire et d’autre part, après exportation de la wave travaillée avec le time Stretching à la Audio Warp, savoir si le résultat est très exactement identique à cette wave quantifiée.

Merci !

Sur Sample Station le modérateur Vonbrucken, me suggère de passer par BeatCreator.

Citation : je comprends pas vraiment pourquoi tu veux faire ca avec cubase , tu devrais prendre un outil plus adapté pour les boucles rythmiques , la solution citée plus haut d' utiliser le fl slicer est peu satisfaisante à mon gout mieux vaut se tourner vers ZERO-X qui a concu le moteur du fl slicer et maison de beatcreator et beatquantizer .
http://www.fruityloops.com/documents/beatcreatorandquantizer.html
http://www.beatcreator.com/



Et ma réponse est à peu près celle que je te fais, car je veux savoir si on comprend bien ce que je cherche à faire avant d’aller tâter à gauche et à droite :

Citation : Bonjour Vonbrucken ! :)

[quote="Vonbrucken"]je comprends pas vraiment pourquoi tu veux faire ca avec cubase



Parce que je possède Cubase d’une part, et parce que je voulais préparer un tutoriel sur l’Audio Warp. Et parce que l’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille si on comprend bien mon trouble et qu’on écoute mon vidéo en question. Le problème réside simplement dans l’exportation de mon travail. D’autre part, je cherche à comprendre si c’est moi qui omet de faire une manipulation avant d’exporter et c’est la raison de mon message interrogatif.

Je connais bien BeatCreator. D’ailleurs vous pourrez voir l’application que je fais de Beat Creator dans ce tutoriel vidéo où je montre une technique des slices que j’aime bien utiliser :

http://www.dailymotion.com/video/xvj9p_technique-des-slices-sur-voix

Je possède la version 1.7 de Beat Creator cependant. Je ne sais pas si c’est à cause de ça, où à cause que je n’ai pas scruté à fond le programme, mais je ne crois pas pouvoir faire ce que je fais avec Cubase. Il s’agit de manipuler « physiquement » des événements audio par phénomène de Time Stretching afin de les caler sur une grille tempo définie. Je me sers de Beat Creator pour slicer en plusieurs tranches des événements audio rythmique, mais lorsqu’il s’agit de manipuler « physiquement » ces événements audio, j’avoue que je n’ai pas encore saisi comment je peux le faire avec Beat Creator 1.7. Saurais-tu m’en indiquer la route Vonbrucken ?

Merci ![/quote]

Quoi qu'il en soit, si avec Cubase c'est un truc qu'on ne peut pas régler, c'est foutrement curieux et je ne me gênerai pas pour mettre en lumière ce trouble bien obscur, à moins que sur AudioFanzine les grands ténors de Cubase daignent se pencher sur ma question avec sérieux et qu'ils puissent m'indiquer ce qui semble m'échapper où qu'ils me confirment que c'est un trouble inhérent à Cubase. Mais pour l'instant, les « spécialistes » semblent bien silencieux.


Bien à vous :)

francolamuerte

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7 Posté le 11/03/2007 à 11:22:36Lien direct vers ce postSignaler un abus
Récapitulons :

1-J’ai une wave dont le tempo fluctu

2-Je l’importe dans Cubase et lui trouve un BPM de départ autour de 143.5 BPM

3-Je vais dans l’éditeur et avec l’Audio Warp ( phénomène de Time Stretching d’édition appliqué sur les divers événements audio ) j’arrive à très bien caler l’ensemble de ma wave au BPM de 143.5. Cette wave qui au départ connaissait des petites fluctuations au niveau de la vitesse, se retrouve maintenant avec un BPM stable et avec tous les événements audio qu’elle contient. La wave est donc très bien calée au tempo et ce sans coupure audio puisque tout a été fait par phénomène de stretching audio.

4-Tout content de mon travail de moine qui fonctionne à merveille en playback, je désire simplement exporter cette wave corrigée afin éventuellement de la réimporter dans d’autres projets ou voire même d’autres logiciels. Sachant que le BPM est stable à 143.5 et que la wave est bien calé.

5-J’exporte donc cette wave et lorsque je la réimporte, voilà tout le mystère et voilà tout l’essence même du titre de ce thread «Audio Warp – Exportation qui ne respecte pas mon travail »

6-Afin de m’assurer que ce n’est pas ma carte de son qui merde j’utilise n’importe quelle wave qui n’a pas été traitée à l’Audio Warp, je l’exporte puis la réimporte et je constate avec soulagement qu’elle est tout à fait identique.

7-Dois-je en venir à la conclusion que l’Audio Warp de Cubase fonctionne à merveille dans la mesure où on exporte pas une wave traitée avec l’Audio Warp ? Peut-on en conclure que nous sommes pris à composer le reste de la musique uniquement sur cette session sur laquelle notre wave a été traitée ? Mais ce faisant, il faut réaliser qu’un jour où l’autre on ne peut composer éternellement, et lorsque l’on exportera notre projet contenant une wave traitée à l’Audio Warp il faudra se résigner à son imperfection ?

Bien à vous :)

francolamuerte

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8 Posté le 11/03/2007 à 12:16:47Lien direct vers ce postSignaler un abus
Mon problème est résolu ! Merci au membre et modérateur Catkiller sur FruityClub qui sur ce thread m'a ouvert les oreilles sur une conclusion que j'avais envisagée mais que je n'osais imaginer étant donné que j'étais dans mon délire de précision visuel.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Citation : Bon, mon avis sur la question:
Quand tu manipules un fichier audio avec les warps, tu agis graphiquement sur l'onde en replaçant tes marqueurs. Hors le résultat audio que tu auras par le rendu va tenir compte de tes strechs et donc la nouvelle résultante graphique ne pourra pas être identique à celle que tu auras manipulée. Les formes d'ondes ne sont donc pas similaires, mais le son, oui.



Citation : J’ai agis comme une taupe de l’ouie !

C’est une conclusion à laquelle j’avais pensé mais que je n’avais pas retenue car je m’étais laissé emporter par mon soucis d’exactitude visuelle. Vous savez quand on passe 3 heure à quantifier une wave comme un dingue à la coche près on vire un peu fou de précision ensuite. Je viens d’écouter attentivement la chose et tout comme toi je suis prêt à affirmer qu’effectivement les deux waves sont identiques au son :oops:

Et pour prouver la chose, j’ai simplement bouncé sur une même track la wave quantifiée avec la même exportée puis réimportée. S’il y avait décalage temporelle je l’aurais détecté par la somme de mes waves. Et bien non, figurez vous que l’onde est exactement identique à l’onde « exportée puis réimportée ».

Merci beaucoup Catkiller de m’avoir ouvert non pas les yeux mais les oreilles ! Héhé !

Je suis vraiment content en tabarnak, ce « trouble » m’obsédait la nuit. Et je crois que c’est palpable par l’énergie que j’ai pu y mettre.

Maintenant je comprends que si je voulais améliorer encore davantage ma quantification par Time Stretching il faudrait que je puisse d’une part faire tout ce que j’ai fait puis ensuite le refaire en ayant comme repère mon travail premier. Je pourrais ensuite tasser un peu plus à droite ou un peu plus à gauche mes événements en fonction de les avoir calés le plus possible aux mesures.

Quoi qu’il en soit mon problème est résolu et je vais m’empresser de faire une publicité de louanges à Catkiller sur les sites ReasonFrance , AudioFanzine, SampleStation, où mon problème « perdure » inutilement.

MERCI CATKILLER

Je sais que sur le net les majuscules veulent dire crier, mais lorsqu’on se sent libéré d’une obsession ça sort en cri de joie !

Bien à vous :)

Anonyme

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9 Posté le 11/03/2007 à 19:00:55Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bnojour j'en profite pour demander comment on fait une capture d'ecran sous widows ?
merci

francolamuerte

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10 Posté le 12/03/2007 à 03:37:55Lien direct vers ce postSignaler un abus
Euréka ! J'ai compris le procédé avec Ableton Live ! Je croyais que ce procédé consistait à entrer des markers afin d'automatiser une piste tempo BPM en fonction des donnés audio ( L'équivalent du Time Warp de Cubase ). Mais j'ai bien vite compris qu'il s'agissait bel et bien de l'équivalence de l'Audio Warp, c'est à dire sur un BPM unique et fixe, faire se caler les événements audio d'une wave instable sur le plan de la vitesse. J'ai donc produit ce vidéo qui vous montre que Ableton Live l'emporte haut la main sur Cubase concernant la précision du time stretching.

Dans le présent vidéo je reviens brièvement sur mon incompréhension et je montre que Ableton Live est vraiment plus précis que Cubase pour ce qui est du calage d’événements audio.

Live vs Cubase ( Bravo Live ! )

Hors sujet : Pour les captures d'écran j'utilise Camtasia. :)

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