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Sujet Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

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1 Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

CHANGEMENT DE LAMPES

Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.

Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.

Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur ! :volatil:
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.

Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)

[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.


Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.

Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.



jvmvalvespq9.jpg
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.

A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5


Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)

astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2 :bravo2:



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REGLAGE DU BIAS

:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.

Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias

 

 

 


Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410. :oops:
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...


Les 1ères étapes
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)

Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.


Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.


Mesure et ajustement du bias
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).

Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.

[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.

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FX Loops

Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens ! :volatil:
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.


Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial


:fleche: Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.

:fleche: Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]

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131
Citation de Doc :
Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.


Quel souci devrait il y avoir?
C'est la loop que j'utilise personellement, et je n'ai rencontré aucun problème avec mon pedal board.
Est ce que ca craint vraiment?
132
Salut à tous !

Je suis l'heureux acquéreur d'un jvm 410 HJS (modèle signature), et je voulais savoir si la config des lampes était la même !

j'ai pas mal de lampes de préamp neuves et je ferais qques tests !

merci d'avance
133
Oui j'ai oublié de préciser : si la lampe V4 sert à la réverbe, sachant qu'il n'y en a pas sur le hjs, a quoi sert-elle ???
134
Pourquoi ne pas poser ta question sur le forum du 410 HJS?
135
ouai ok mais c'est où ?
136

après quelques essais , voila mes réglages final :

jvm205 H : v1  JJ ecc83s   ,   v2  tad 7025 mullard ,  v3 eh 12ax7 , v4 eh 12ax7 , v5 12ax7 d' origine

                                           v6 et v7   EL34 EH  : reglage du bias a 74Mv

cabinet 2x12 orange : 1v30 et 1 g12h30 monté en serie , ce qui descend la puissance nominal a 60W rms

le grain ( marschalien) est vraiment excellent , la reverb est profonde et douce .

canal 1 : reglage du gain a 7

canal 2 : reglage du gain a 3 

je joue sur gibson les paul custom , style de musique : blues , hard et metal.

voila , si ca peut aider certains d' entre vous , tans mieux..

 

 

137
Je déterre un peu le fil pour faire partager ma configuration : vu que doc plus avait mis deux 5751 en v1 et v2 et avait l'air satisfait , je me suis laisser tenter moi aussi par une paire de général electric ( le bon coin 30 euro les deux)
Je confirme ses dires : plus de souffle même sur les modes rouges . Son plus dynamique et une plus grande possibilité de réglages du gain . Le rouge sur l'od 1 et 2 semble bien plus exploitable .
Le canal clair par contre me déçois un peu plus dans la mesure ou le mode vert et orange sont moins différents qu'avant mais ils sont bien clairs ça , y'a pas de doute .....il manque peut être juste un peu de gras sur le mode orange....
Bref pour l'instant j'y trouve largement mon compte , c'est plus musical.
Le baffle sur lequel est branchée la tête est un 2*12 maison aux dimensions mesa boogie avec deux éminence g12.... Rien à redire , c'est propre et équilibré.
Prochaine étape changer les autres tubes pour voir et surtout , régler le bias.....
138
Si je puis me permettre, bien que je ne possède pas cet ampli, j'ai pas mal étudié les circuits des amplis de guitares à lampes, les lampes et leur fonctionnement. Je vous propose quelques notions simples.

D'abord une bêtise : si tu as acheté tes 5751 GE au bon coin, elles sont donc d'occasion. Ces lampes sonnent normalement très bien et ont un son plein, avec beaucoup de nuances. Ce que tu décris me fait penser que tes lampes ou au moins l'une des deux est usée, vidée et en fonction du prix que tu les a payées on a un deuxième indice. Je ne peux dire de quelles années elles datent mais GE a construit certaines des meilleures 5751. J'en utilise dans deux autres amplis avec grand bonheur. Elles sont, de mon point de vue, meilleures que les Philips dont Doc Plus a parlé. Tu devrais essayer d'en trouver de moins usées, neuves si possible. Je sais, c'est cher mais c'est bien meilleur que tout ce que l'on fabrique de nos jours. Chez Tube Amp Doctor ou chez Tube Town, peut-être, voire chez Watford Valves ou sur ebay ?

La réverb du JVM410 étant digitale, elle ne nécessite pas de tube. Donc aucun tube ne doit y être affecté, malgré ce qui a été dit plus haut et ce serait un non sens pour moi.

La lampe d'inversion de phases (V5) doit être équilibrée (balanced), sans quoi des fréquences sont atténuées et d'autres exagérées. Cette lampe fait partie de l'étage de puissance, au même titre que les EL34, en amont de celles ci. Si l'on veut que l'étage de puissance s'exprime plus à volume modéré, il est utile d'y placé une lampe à haut gain, comme la Tung Sol ECC803S gold, qui ne convient pas en V1 et V2 dans cet ampli, comme j'ai pu le lire.

Le réglage du bias doit être ajusté en plusieurs étapes, au moins trois fois, toutes les demi heures en maintenant l'ampli allumé. L'ajustage varie, on le constate en y revenant, d'où l'intérêt de procéder par étapes. Par mesure de précision et de sécurité, on met tous les pots à zéro. Les tensions lues sur le voltmètre (et donc les courants aussi) sont négatives. Cela signifie que plus le nombre est grand, plus l'ampli est froid et non le contraire. Les tubes de puissance d'un ampli trop froid deviennent incandescents, rouges (les anodes). Si cela se présente, c'est mauvais signe. S'il est trop chaud, cela ne se voit pas mais les cathodes se vident trop vite.

Quand on règle le bias, soit les haut parleurs, soit une résistance de charge doivent être connectés, sinon la bonne santé du transfo de sortie est menacée.

Oui, c'est bien juste, tous les tubes nécessitent une petite période de rodage pour donner leur plein rendement. Cela se fait naturellement, il n'y a pas de procédé à appliquer.

Voici, voila, si cela peut aider...

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

139
Juste pour rebondir sur ce que tu penses avoir lu mon cher Jp6l6 .
Je suis parfaitement content de cet achat de tubes . Bien plus que si j'avais acheté des Eh ou autre .
Le son est nickel et si il manque selon moi un chouia de gras en orange clean c'est tout simplement pour une raison très simple , ce mode étant moins boosté il en résulte un peu moi de différences qu'avant avec les tubes d'origine .Les tubes précédents permettait d’être à la limite de la saturation au médiator selon les réglages.Vu que tu ne possedes pas cet ampli (tu l'as dit toit meme ) il te serait bien difficile de juger de ce parametre . Normal quoi .
Après , l'achat d'occase est selon moi bien plus intéressant que l'achat de tubes nos ou on trouve de tout et surtout a des prix tout bonnement hallucinants . Le fait qu'ils aient déjà tourné ne me dérange pas , surtout si je sais d’où ils viennent .( en l’occurrence , un type qui achetait des tubes pour les collectionner pour de la hifi ). Acheter des JAn GE a 70 euro pièce ( ou plus )pour un résultat que je ne suis pas sur d’apprécier , je trouve ca un peu risqué quand même .Surtout si on prend en consideration que le jeu de tubes acheté par doc plus ont claqué peu de temps apres ( tubes neufs rappelons le ...)
Bref je suis pleinement satisfait de cet achat surtout pour ce prix .
Pas de betise , donc ....
:D::bravo:
140
Citation :
simplement pour une raison très simple

Non ?;)

Citation :
Vu que tu ne possedes pas cet ampli (tu l'as dit toit meme ) il te serait bien difficile de juger de ce parametre .

Je ne juge rien puisque je n'ai rien entendu, j'ai écrit ce à quoi ta description me fait penser. J'ai juste émis une hypothèse et la partage. C'est encore permis de penser et de le dire ?

Quand je dis une bêtise, je veux dire un petit détail, je ne critique pas et ne pense pas que tu en as faite une.
Ne nous fâchons pas et oublions d'être susceptibles.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).