Question jazz : IIb

StoryabouttheClown

1290

AFicionado·a

Premier post

1 Posté le 13/09/2003 à 22:02:06

Je me demandais sous quel angle il fallait considérer cet accords pour improviser dessus :?:

est-ce toujours un V7 mais enrichi?
ou alors c'est un IIb7 et on peut en tirer les modes habituels ?

en C > V7 > G B D F
et IIb7 > Db F Ab B
les deux ensenbles > G7,9b,11# ou Db7,9b,11# aussi

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

2 Posté le 14/09/2003 à 15:28:26

A première vue là tu fais ce que l'on appel une substitution tritonique.

Laurent.

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StoryabouttheClown

1290

AFicionado·a

3 Posté le 14/09/2003 à 15:44:58

Oui bien sur mais je me demandais comment aborder cet accords qui n'est qu'un enrichissement du V7 en qq sorte...

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

4 Posté le 14/09/2003 à 15:48:01

Je crois que la meilleure solution reste quand même de l'aborder pour ce qu'il est, un accord de dominante altéré. Il ne faut pas hésiter à "moduler".

Laurent.

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Fred_Marci

1

Nouvel·le AFfilié·e

5 Posté le 14/09/2003 à 16:09:55

Salut,
en fait c'est ce qu'on appelle un accord de sixte napolitaine, on "bémolise" le 2ème
degré, ce qui forme une sixte avec le IVe degre à la basse. L'enchainement sur la dominante crée un intervalle mélodique de tierce diminuée, ce qui le range plutôt dans la catégorie (non académique) des accords Phrygiens.
Donc voilà une piste pour toi, n'oublie pas cependant qu'il s'agit d'un accord de passage,
dans une cadance par exemple bII V I, Donc même si cet accord "sonne", ne pas en abuser sur plusieurs mesures... Car qui dit cadence dit tension et résolution... A moins que ton discours harmonique te le permet (je suppose vu la pertinence de ta question) ; )

J'éspère t'avoir aidé A+
Fred

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

6 Posté le 14/09/2003 à 16:16:17

J'avais compris qu'il l'utilisait en lieu et place du Vème degré, à fin d'obtenir une basse chromatique.

D7>Db7alt>C

Et là ce n'est pas une sixte Napolitaine, me semble t'il?

Laurent.

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StoryabouttheClown

1290

AFicionado·a

7 Posté le 15/09/2003 à 19:28:23

En fait je me demande si je peux le "triturer" et l'altérer a souhaits comme je peux le faire sur un V7 (tant que cela ne nuit pas a la melodie bien sur)

car si je prend Db7 (en Cmaj) et que je decide d'utiliser des gammes habituelles comme gamme alt, lydien b7 etc..., ce n'est pas comme si je decidais d'utiliser ces gammes sur le G7...ce ne sont pas les mêmes.

la seule qui contient ces deux accords est la gamme diminuée (ou demi-dim...)

en fait cet accords ne dure rarement plus d'une mesur a tempo normal et j'ai tendance a utiliser des arpeges dessus mais ca fait longtemps que je me demande sur quel base on peut l'aborder...si c'est bien un Db7 a part entiere ou un G7 alt/Db

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

8 Posté le 15/09/2003 à 21:52:37

Ben sur le papier c'est les 2, mais dans la pratique c'est un Db7 à part entière. Donc on le traite comme tel.

Laurent.

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

9 Posté le 17/09/2003 à 01:22:44

Ben on peut le jouer M7 aussi nan? enfin ca sonne bien
mais sinon pareil arpèges dessus ou chromatismes...je serai surieux de savoir aussi ce qu'on peut jouer dessus!!??? :noidea:

Sachant que c'est vraiment le truc courant.

Sinon une autre question , je joue un accord de dominante altéré avec une 9 ème bémol et j'aime beaucoup la couleur, ca correspond à quoi??
En C par exemple après on résout avec un C6 et ca sonne top!! C'est quoi msieur laurent???

genre cet enchainement:
DbM7-Ab6/Eb-G#5b9/D-CM7 13

je pense que je ne l'ecris pas bien, mais bon voyeeeeez quoi! :mdr: