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Pov Gabou

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Pov Gabou
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51 Posté le 30/09/2002 à 18:15:32

Citation :
Quel est la relation avec les maths ? cela ne me semble pas automatique



C'est pas tant une relation mathématique qu'analytique. Déjà, il faut séparer le dodécaphonisme de l'ecole de vienne ( berg, shoenberg, et Webern, en gros ) des années 10-20 au sérialisme, qui sous entend sérialisme intégral, je crois ( ie series pour rythme, note, et cie ).

LE concept de série un peu mathématique, peut être, c'est qu'une fois ta série de déterminée, tu peux utiliser d'autres formes dérivées de cette série ( par exemple : inverser les notes, permuter la première moitié et la deuxième moitié ). En fait, le concept de série a été 'inventé' par shoenberg pour pouvoir créer un nouveau système musical pour composer en musique dodécaphonique ( inventé par lui même dans les années 1900 ).

Le gros problème de ça, soulevé par d'autres tels que xenakis ou Cage, c'est que l'extrême construction musicale n'apparaît en fait pas à l'auditeur. ( je ne pense pas qu'il y a ait matière à argumenter, là, dans ce forum; sur ce point :mdr: )

Pov Gabou

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Pov Gabou
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52 Posté le 30/09/2002 à 18:19:11
Mais par contre, un truc que j'ai appris récemment, c'ets que ce type de construction, finalement, c'est vieux comme le monde. Le motif 'crevette' existe dans la technique du contre-point, et est une caractéristique importante de la musique écrite occidentale. ( ça date du XVIe siècle ).

Titan2

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Titan2
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53 Posté le 30/09/2002 à 18:24:25

Citation : je ne pense pas qu'il y a ait matière à argumenter, là, dans ce forum; sur ce point



Mais si, cree un sujet et je suis sur qu'un debat peut s'articuler... :)

Titan2

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54 Posté le 30/09/2002 à 18:25:03
D'ou sort tu toutes ces infos ?

Pov Gabou

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Pov Gabou
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Drogué à l'AFéine

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55 Posté le 30/09/2002 à 18:30:59

Citation :
Mais si, cree un sujet et je suis sur qu'un debat peut s'articuler



ça m'etonnerait que l'on trouve une seule personne ici qui dise ( ou dit ? J'ai un doute grammatical, là ) apprécier les oeuvres de Boulez des années 50 dès la première écoute. :clin: Et puis, le débat n'est intéresant que lorsque les personnes savent un peu de quoi elle parlent, et là aussi, je pense pas que dans ce domaine, il y ait grand monde ici. ( en tout cas, pas moi. J'ai pas dû écouté plus d'une heure de sérialisme intégral. Le dodécaphonisme, ça va encore, mais le sérialisme à la stockhausen ou à la boulez, là, ça atteint vraiment les limites de ce que j'arrive à écouter :mdr: ).

Les qqs trucs que je viens de citer, ce sont des trucs que je viens de voir à l'ircam en cours, plus qqs trucs que j'avais déjà cherché moi même par curiosité intellectuelle. J'en connais d'ailleurs pas beaucoup plus.

Anonyme

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56 Posté le 30/09/2002 à 18:39:10
Ma volonté de puissance...........n'importe quoi. Cest un post sur la théorie musicale et je me permet de parler théorie musicale, quelle impertinence en effet :!: bientôt je serai le maitre du monde :x:
Sinon Gabou vas y dévellopes sur le sujet relation auditeur/extrême construction, je trouve ça plutôt interessant.

Titan2

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Titan2
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57 Posté le 30/09/2002 à 18:45:26

Citation : Et puis, le débat n'est intéresant que lorsque les personnes savent un peu de quoi elle parlent, et là aussi, je pense pas que dans ce domaine, il y ait grand monde ici.



Et alors ? le but des forums n'est il pas de transmettre, de communiquer ? d'apprendre ? Les personnes possédant un quelconque savoir ne peuvent elles en discuter, l'expliquer ?

L'aspect analytique de la musique, le sérialisme.... etc. sont des sujets interessants. C'est mon avis en tout cas...

Si une discussion sensé et intelligente emergeait, je me ferais un plaisir de la suivre et d'y participer dans la limite de mes connaissances. Et au fur et a mesure de mon apprentissage m'investir de plus en plus. Ca s'appelle LE DEBAT. Le debat impose que l'on ne veuille imposer aucune idée ; mais que l'on PROPOSE des idées ou des concepts, des faits dans une assemblée ou seul juge sera la reflexion et la remise en question.

Quelqu'un qui impose des connaissances, fuent elles utiles au debat, ne peut faire avancer la problématique.

Mais tout ceci n'est qu'une suggéstion, apres tout. Chacun en prend ce qu'il veut. :|


Bonne soirée a vous tous.

Titan2

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Titan2
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58 Posté le 30/09/2002 à 18:52:32
SRV, bon, apparemment tu ferais mieux, si tu as le temps, de relire NIETZSCHE, car c'est a ces théories que je faisais références quand a la volonté de puissance dans cette configuration donné... Forum...Mais bon... Ca fait aussi parti d'une boutade ; mais ce n'est pas grave puisque tu ne l'a pas comprise...

Oui Gabou, continue, c'est vrai que ca peut etre interessant de débattre la dessus...

Anonyme

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redbox
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59 Posté le 30/09/2002 à 18:58:09
Heuuuuu je crois que Gabou veut seulement dire qu'il n'y a pas ici a proprement parlé de vrais spécialistes de la musique sérielle et franchement il a surement raison, c'est une école bien particulière et tant qu'a faire il vaut mieux rester en terrain connu, ça nous éviteras de dire trop de bêtises mais dis moi tu es paranoiaque ou ta volonté de puissance est tel que tu ne sors tes arguments que si le débat daigne s'élever a ton niveau :?: (je te chambre un peu, le prend pas trop mal ça s'appelle de l'humour :clin: )

Amicalement

Anonyme

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redbox
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60 Posté le 30/09/2002 à 19:04:49
Ok super :) déja merci de m'accorder le faible crédit d'avoir éventuellemnent lu Nietzche (ce qui en fait est surtout destiné a nous faire savoir que toi tu a lu et bien sur tout compris de Nieztche, ce qui nous renseigne sur la hauteur de ton égo, si tu suis le même raisonnement dans ta musique ça doit pas être triste de travailler avec toi :mdr: ) ainsi parlait Titan :lol:
J'aimerai bien que ce petit jeu s'arrête et qu'on se mettent a parler musique sans avoir a sortir son zizi toutes les 2 mns pour montrer qui a la plus grosse :8)

Peace and Love et place a la zic :!:
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