Devenir membre
Devenir Membre

ou
Connexion
Se connecter

ou

Sujet Audiofanzine et écriture inclusive : le point de vue d'Audiofanzine

  • 376 réponses
  • 49 participants
  • 14 116 vues
  • 46 followers
Los Teignos

Los Teignos

8556 posts au compteur
Administrateur·trice du site
Premier post
1 Posté le 01/06/2022 à 15:43:07
Depuis quelques semaines déjà, la rédaction d’Audiofanzine utilise l’écriture inclusive avec points médians dans un certain nombre des contenus qu’elle produit (news, articles, éditos), occasionnant des plaintes à ce sujet de la part de certains membres qui n’y sont pas favorables (notons-le : des hommes exclusivement).

Précisons d’emblée que ce changement est le fait d’un choix unanime au sein de l’équipe d’Audiofanzine qui est composée de 8 hommes et 4 femmes (cette mixité n’étant pas due à un objectif de parité mais au fait que les 4 femmes en question étaient pour nous les meilleures candidates), et qu’il n’implique aucune obligation pour nos rédacteur·trice·s externes, mais une recommandation que chacun est libre ou non de suivre.

Précisons par ailleurs que s’il est important pour Audiofanzine de plaire à ses utilisateur·trice·s, le site n’est pas pour autant un service d’état en devoir d’obéir à ses contribuables. Et les sondages comme les pétitions ne sont pas ce qui conduit notre entreprise et encore moins nos engagements.

Cela ne nous empêche pas d’expliquer les raisons de nos choix et d’en discuter respectueusement avec la communauté.

But de l’écriture inclusive pour AF​
Le premier but poursuivi est évidemment de ne pas exclure le public féminin des contenus que nous produisons, étant entendu qu’il n’y a pas de raison de traiter différemment une musicienne et un musicien, et qu’il n’y a pas de raison de s’imaginer qu’un piano, une guitare ou un micro doit être plus utilisé par un homme que par une femme.

Mais il entend aussi être une forme visible de soutien au combat pour l’égalité des sexes et contre la misogynie, à plus forte raison dans un secteur et sur un site où le sexisme est hélas très répandu.

AF, un site sexiste ?
Saviez-vous que sur AF comme ailleurs, des femmes préfèrent cacher qu’elles sont des femmes pour ne pas faire l’objet de railleries, de harcèlement ou de violence verbale dans leur rapport à la communauté ?

Saviez-vous que nous avons déjà eu à modérer des propos faisant l’apologie du viol de femme ?

Saviez-vous que nos employées féminines doivent couramment faire face à des attitudes condescendantes ou agressives au seul motif qu’elles sont des femmes et que les femmes, c’est bien connu, n’y connaissent pas plus à l’audio qu’au football ?

Le monde de la musique et de l’audio serait sexiste ?​
Oui, et quand bien même on s’imagine qu’il est progressiste, ouvert au changement, plutôt cultivé, il ne l’est sans doute pas moins que celui du bâtiment, de la politique ou du jeu vidéo, car le sexisme, comme toutes les violences d'ailleurs, touche tous les milieux socioculturels sans distinction.

Voici quelques chiffres établissant une réelle différence entre hommes et femmes dans le secteur de la musique :

10% des SMAC (Scènes de Musiques ACtuelles) sont dirigées par une femme
12% des groupes qui s’y produisent comptent parmi leurs membres au moins une femme
10% de femmes fréquentent les studios de répétition.
En 2018, elles représentent 13% des aides de l'État accordées à la création d’œuvres musicales et cumulent moins de 50 000€ de cette aide sur une enveloppe totale de 518 000€…
La SACEM (Société des Auteurs, Compositeurs et Editeurs de Musiques – le tout, au masculin !) ne compte que 18 % de femmes parmi ses sociétaires
Il y a 5 femmes seulement sur 42 programmateurs·trices des structures adhérentes à la FEDELIMA…
4 victoires de la musique pour le meilleur album sur 48 ont été attribuées à des femmes depuis 1985
Elles ne représentent que 24 % des artistes les plus téléchargé·es.

Peut-être parce qu’elles sont stupides finalement, ou qu’elles n’ont aucun talent ? Mais comme 52% des diplômé·e·s des écoles d’enseignement artistique supérieur du spectacle vivant sont des femmes, on est forcément obligé de se dire que cette sous-représentation tient moins à des limites qu’auraient naturellement les femmes qu’à des bâtons dans les roues que leur mettraient les hommes…

Et encore ne parlons-nous là que d’égalité et de discrimination quand on pourrait aussi parler criminalité, qu’il s’agisse de violences psychologiques ou physiques, du harcèlement jusqu’au viol…

Dans une enquête sur la santé et le bien-être dans l’industrie musicale en France, dévoilée en octobre 2019 par Cura collectif et la Guilde des artistes de la musique (GAM), 31 % des 256 répondantes travaillant dans le secteur musical disent avoir été victimes, au moins une fois, de harcèlement sexuel (soit presque une femme sur trois), dont 39 % sont des artistes féminines et 24 % des professionnelles du secteur.

Et croyez-vous que la chose ne touche pas le monde cultivé de la musique classique ou de la danse ? Dans une enquête réalisée au CNSM de Paris, 8,6% des femmes répondant affirment avoir été victimes d’agressions sexuelles.

Certes ! Mais que vient faire l’écriture inclusive là-dedans ?​
L’écriture inclusive implique de changer bien des habitudes pour celles et ceux qui l’écrivent comme pour celles et ceux qui la lisent. Est-ce que c’est beau ? Sans doute pas, encore qu’aucun linguiste ne vous dira qu’une langue ait déjà eu le projet d’être belle… Est-ce que ça heurte la lecture, est-ce que ça dérange nos vieux réflexes orthographiques selon lesquels le masculin l’emportait ? Évidemment.

Et certains objecteront que ce n’est pas à la langue de payer les pots cassés du sexisme ambiant ou de la misogynie, que ce n’est pas en féminisant des mots ou en parsemant un texte de points médians rendant sa lecture plus difficile que la cause des femmes avancera.

Ce point demeure très discutable.

D’abord parce que la langue a été singulièrement masculinisée depuis le Moyen âge, et qu’elle a même été repensée pour satisfaire un projet d’aliénation de la femme. Dans les cahiers préparatoires à la rédaction du dictionnaire en 1673, on pouvait en effet lire que le but était de distinguer grâce à la langue "les gens de lettres d'avec les ignorants et les simples femmes". À ceux qui accuseraient les partisans de l’écriture inclusive de politiser la langue, rappelons donc qu’elle n’a jamais cessé d’être instrumentalisée à des fins politiques et que les Droits de l’homme et du citoyen (qui, rappelons-le, excluaient les femmes à l’origine, homme étant à entendre au sens masculin) ne se sont jamais crû en devoir de rétablir cet odieux programme politique.

Ensuite parce que la langue est un territoire sacré pour nombre de gens, qu’ils y tiennent comme à leur Arc de Triomphe, leur Louvre ou leur Versailles et que c’est précisément en intervenant sur cette langue chérie qu’on peut retenir l’attention de tous. Tout comme on s’est ému de voir un tag odieux défigurer ce symbole d’impérialisme qu’est l’Arc de Triomphe…

N’a-t-on d’ailleurs jamais autant parlé de la condition de tel ou tel groupe que parce qu’ils gênaient la bonne marche de la société : les opérations escargot, les grêves, les saccages ou dégradations sont toujours des extrémités auxquelles en viennent ceux qui, malgré la politesse de leurs demandes répétées, n’ont suscité que de l’indifférence voire du mépris. Il ne s’agit en rien de justifier une quelconque violence ici, mais d’établir qu’en matière d’avancée sociale, on n’obtient jamais de progrès autrement qu’en exerçant un pouvoir de nuisance, ce qui invalide l’usage, comme beaucoup de modérés le défendent, d’une écriture inclusive plus discrète, à l’ancienne, pour ne pas gêner l’oralité ou les 10% de Français·e·s souffrant de troubles dys-.

Les fameux “Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs…”, “Françaises, Français” ou “musiciens, musiciennes” en vigueur depuis des décennies ont clairement montré qu’ils n’apportaient rien à l’évolution de la société : ils étaient déjà depuis longtemps en vigueur quand Edith Cresson se faisait insulter par les parlementaires masculins lors de sa prise de fonction en tant que première ministre en 1991.

Alors voilà, quand bien même elle heurte par manque d’habitude, l’écriture inclusive, même dans ses formes les plus gênantes, a ce mérite de donner une visibilité à un problème qui n’avance pas parce qu’il est invisibilisé. Parce que le masculin l’emporte et que ça convient à « tout le monde ». Nous ne pensons pas que cette forme d’écriture parviennent à elle-seule à créer une société plus égalitaire, mais elle nous rappelle à ce problème à chaque détour de phrase et qui, parce qu’il concerne plus de la moitié de la population, n’est pas à considérer comme un détail. La langue française en gardera ce qu’elle voudra et nous espérons que notre communauté comprendra l’utilité que nous lui reconnaissons et consentira l’effort de s’y habituer, sachant que nos rédacteur·trice·s demeurent libres de l’utiliser ou non dans leurs contenus, à leur convenance avec ou sans point médians, tous comme nos modérateur·trice·s.

Bien sûr, cela doit s’accompagner d’une meilleure visibilité des femmes au sein des contenus produits par AF, chose sur laquelle nous travaillons, mais nous sommes convaincus que son usage contribue à casser l’ambiance de vestiaire de foot que nous déplorons trop souvent.

Quant aux Don Quichotte qui pensent intelligent de boycotter la lecture d’un texte évoquant les problèmes écologiques sous prétexte que 0,16% des signes qu’il utilise sont des points médians et que c’est là un combat civilisationnel qui mérite, plus que tout autre, leur attention, il n'y a sans doute pas grand chose à en dire si ce n’est que nous n’avons pas les mêmes valeurs ni ne combattons les mêmes moulins.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 01/06/2022 à 15:52:17 ]

Afficher le premier post
BLUESONG

BLUESONG

51 posts au compteur
Posteur·euse AFfranchi·e
11 Posté le 14/11/2022 à 16:49:21
Bon, que la lecture soit plus difficile, c'est évident pour tous et toutes mais on survivra :mrg:
Les intentions sont louables.
Big Job Head

Big Job Head

1112 posts au compteur
AFicionado·a
12 Posté le 14/11/2022 à 16:51:52
Citation de Arnice :

Mais dans ce cas là, autant supprimer également la date de naissance (information qui permet d'indiquer l'âge de la personne dont on consulte le profil) car, ça aussi, ça n'a aucune pertinence sur un site audio généraliste.
Le fait de connaître l'âge d'une personne sépare les gens par tranches d'âge au lieu de les mettre sur un pied d'égalité.

Idem pour les hobbies et centres d'intérêts, ou le niveau d'études, ou le métier. Infos qui n'ont aucune pertinence sur un site audio généraliste.

EDIT : D'ailleurs, je remarque que les compétences que l'on peut sélectionner dans son profil ne sont pas en écriture inclusive.
On peut choisir "Compositeur" par exemple et pas "Compsiteur.trice" ou encore "Arrangeur" et pas "Arrangeur.se".
Un oubli?


Je comprends ton raisonnement mais cette comparaison est pour moi de l'ordre du sophisme. On parle ici de soutenir l'égalité des sexes et pas d'autre chose.

Par contre en effet ça serait bien de mettre à jour les compétences, j'imagine que c'est juste un oubli.

Montage son et sound design :  flavienvanh.com

Musique : flavien.vanh.bandcamp ---- la chaîne youtube ---- Petits Lives Entre Amis

Momiok

Momiok

121 posts au compteur
Administrateur·trice du site
13 Posté le 14/11/2022 à 17:46:20
Bonjour à toutes et à tous :clin:
Nous avons effectivement décidé de ne pas utiliser le genre indiqué dans le profil pour ne pas diviser et pour respecter le souhait de celles et ceux qui ne souhaitent pas que ce soit divulgué :bravo:
Et, en plus d'avoir été adoptée par l'équipe, comme Los Teignos l'a expliqué, l'écriture inclusive a le mérite de rester compacte et donc d'être utilisable dans des petits espaces comme c'est le cas pour ces grades des forums.
A propos des compétences, c'est effectivement un oubli, comme il doit malheureusement en rester beaucoup sur Audiofanzine. Merci de l'avoir souligné.

[ Dernière édition du message le 14/11/2022 à 17:47:40 ]

Beatless

Beatless

12262 posts au compteur
Drogué·e à l’AFéine
14 Posté le 14/11/2022 à 20:20:36
Citation :
EDIT : D'ailleurs, je remarque que les compétences que l'on peut sélectionner dans son profil ne sont pas en écriture inclusive.
On peut choisir "Compositeur" par exemple et pas "Compsiteur.trice" ou encore "Arrangeur" et pas "Arrangeur.se".
Un oubli?


Arrête Arnice ! Tu les pousses au vice. :oops2:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mesdames et messieurs, notez que je me suis mis à l'écriture inclusive, en toute décontraction. :mrg:

Doomfred

Doomfred

1648 posts au compteur
Administrateur·trice du site
15 Posté le 14/11/2022 à 23:18:40
Citation de Aeterna :
C'est une merveille le wokisme !!!


On parle de quoi là ? Du fait d’être conscient d’un certain nombres de problèmes dus aux discriminations diverses et variées, ou de l’expression fourre-tout utilisée pour dénigrer toute pensée un peu humaniste et progressiste ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke?wprov=sfti1

Tamen pax et amor, oscula.

Jumikael

Jumikael

270 posts au compteur
Posteur·euse AFfamé·e
16 Posté le 15/11/2022 à 00:45:32
Bonjour, je tenais juste à remercier l'équipe d'audiofanzine pour leur positionnement sans équivoque. Et pour la pédagogie qui est aussi présente dans ce "point de vue". Ça me fait plaisir et ça a aussi été très apprécié par ma compagne.
Will Zégal

Will Zégal

69965 posts au compteur
Will Zégal
17 Posté le 15/11/2022 à 13:12:32
Bravo à AF pour ce positionnement clair.

Je me rappelle que quand je gérais la communauté, ça avait été compliqué de faire accepter le refus de photos de femmes (forcément) dénudées. On avait hurlé à la pudibonderie.
ça avait été compliqué de clasher les auteurs de blagues sexistes : c'était "juste" de l'humour.
Et puis, le temps passant, ce sont les membres eux-mêmes qui se sont mis à modérer beaucoup de propos et, oui, si le sexisme perdure (jusqu'à un rédacteur guitare estimant qu'une guitare à manche fin et au son doux était parfaite pour les femmes), il se manifeste beaucoup moins qu'il y a 15 ans.
Evidemment, ce n'est pas le résultat de la croisade de Will Zégal : bien des membres ont adhéré, certains vite (je pense notamment à Dr Pouet qui s'est montré très pédagogique), d'autres plus lentement et surtout, des phénomènes massifs (comme balance ton porc) sont passés par là.

Citation de PP1 :
À part quelques cas particuliers où l'on parle explicitement d'une personne humaine dont on connait le sexe, le genre grammatical en français n'a rien à voir avec le genre sexuel. Cette confusion malheureuse conduit à cette affligeante invention du 21è siècle qu'est l'écriture inclusive. Et en plus, au lieu de justement effacer les différences de traitement entre genres sexuels (ce qu'on souhaite noblement faire), l'écriture inclusive souligne à outrance ces différences et les exacerbe. Et en plus rend la lecture complètement insupportable.
Si cela sert concrètement la cause des femmes, tant mieux, mais il faudrait nous apporter des preuves tangibles que cette manie est efficace dans ce dessein.

T'as trouvé ça tout seul ou tu l'as lu dans Le Figaro ? Parce que c'est au mot près l'argument classique des académiciens qui publient dans ce journal sur cette question.

Pour ceux qui doutent de l'utilité effective de l'écriture inclusive, ben elle est démontrée. Mais ceux qui sont contre n'y croiront évidemment pas.

[ Dernière édition du message le 15/11/2022 à 14:13:35 ]

Aeterna

Aeterna

426 posts au compteur
Posteur·euse AFfamé·e
18 Posté le 15/11/2022 à 16:44:03
Citation :
T'as trouvé ça tout seul ou tu l'as lu dans Le Figaro ? Parce que c'est au mot près l'argument classique des académiciens qui publient dans ce journal sur cette question.

Il semble que le choix de l'adoption de l'écriture inclusive ne protège pas de l'utlisation des petites incises fielleuses et méprisantes de type : T'as trouvé ça tout seul ou tu l'as lu dans Le Figaro ?"
GoodPalmito

GoodPalmito

598 posts au compteur
Posteur·euse AFfolé·e
19 Posté le 15/11/2022 à 16:55:32
J'adore AF mais c'est vraiment de la merde en barre cette écriture inclusive. Réfléchissez mieux. A vouloir inclure, on ne fait que diviser car cela rappelle à chaque fois qu'il y a un séparation nette entre hommes et femmes.
Ceux qui croient que le masculin qui l'emporte c'est une oppression au lieu d'une simplification bien pratique de la langue, devraient aller se faire soigner et consulter un psy

[ Dernière édition du message le 15/11/2022 à 17:07:29 ]

Will Zégal

Will Zégal

69965 posts au compteur
Will Zégal
20 Posté le 15/11/2022 à 17:06:09
Citation de Aeterna :
Citation :
T'as trouvé ça tout seul ou tu l'as lu dans Le Figaro ? Parce que c'est au mot près l'argument classique des académiciens qui publient dans ce journal sur cette question.

Il semble que le choix de l'adoption de l'écriture inclusive ne protège pas de l'utlisation des petites incises fielleuses et méprisantes de type : T'as trouvé ça tout seul ou tu l'as lu dans Le Figaro ?"

ça n'a jamais prétendu à ça. :mrg:

Mais si t'as trouvé ça tout seul, tu peux déjà poser ta candidature à l'académie française puisque tu parles mot à mot comme un boomer d'académicien. :bravo:

Sinon, j'assume tout à fait l'utilisation de "petites incises fielleuses et méprisantes" envers des gens qui hurlent au "wokisme", classique insulte dans la bouche des réacs (pour ne pas dire plus) opposés à toute évolution de la société (voire favorables à des régressions vers des époques la plupart du temps fantasmées).
cookies
Nous utilisons les cookies !

Oui, Audiofanzine utilise des cookies. Et comme la dernière chose que nous voudrions serait de perturber votre alimentation avec des choses trop grasses ou trop sucrées, sachez que ces derniers sont fait maison avec des produits frais, bio, équitables et dans des justes proportions nutritives.
Ce que cela veut dire, c’est que les infos que nous y stockons ne visent qu’à simplifier votre usage du site comme à améliorer votre expérience sur nos pages et vous afficher des publicités personnalisées (en savoir plus).

Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur.

Tous nos cookies
Cookies non soumis à consentement
Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. Exemples : cookies vous permettant de rester connecté de page en page ou de personnaliser votre utilisation du site (mode sombre ou filtres).
Google Analytics
Nous utilisons Google Analytics afin de mieux comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer.
Publicités
Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Nous utilisons Google Ad Manager pour diffuser une partie des publicités, des mécanismes intégrés à notre CMS pour le reste. Nous sommes susceptibles d’afficher des publicités provenant de notre propre plateforme, de Google Advertising Products ou encore de la régie Adform.

Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur.

Tous nos cookies
Cookies non soumis à consentement

Il s’agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. Exemples : cookies vous permettant de rester connecté de page en page ou de personnaliser votre utilisation du site (mode sombre ou filtres).

Google Analytics

Nous utilisons Google Analytics afin de mieux comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer. Lorsque ce paramètre est activé, aucune information personnelle n’est envoyé à Google et les adresses IP sont anonymisées.

Publicités

Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Nous utilisons Google Ad Manager pour diffuser une partie des publicités, des mécanismes intégrés à notre CMS pour le reste. Nous sommes susceptibles d’afficher des publicités provenant de notre propre plateforme, de Google Advertising Products ou encore de la régie Adform.


Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité.
Vous trouverez également des informations sur la manière dont Google utilise les données à caractère personnel en suivant ce lien.