Sujet Et la vigier en : Duncan sh8 + DMZ fastrack + Duncan sh1 (ou sh2) ?

Si le SH8 allait sur une strat, y'a pas de raisons qu'il le fasse pas sur une Exca vu que c'est la même famille de grattes...
Maintenant, faut voir les bois de la strat : si toi t'as un maple neck et la strat une touche en palissandre, ça varie, et t'as pas que des strats en aulne : celles en frêne ont un tout autre son, en plus, comme ils peignent les grattes :(, tu vois même pas quel est le bois en dessous


Je te conseillerai de passer un coup de fil chez 2 fabricants de micros français : Benedetti et Kami...

Kami, tu peux entendre des démos sur son site. Benedetti y'a pas de démo, mais c'est top du top (et bien cher, mais ça les vaut, je connais rien de mieux), de toutes façons, ça sera meilleur que du DM ou du Seymour

Benedetti a longtemps équipé Vigier quand il faisait des grattes d'ultra haut de gamme que personne pouvait se payer et dans les 2 cas, ils peuvent te faire du sur mesures genre des doubles stack ou du double avec une bobine roots et l'autre en stack destiné au métal, ou encore mettre un kit 5 simples, dachant qu'il faut qu'ils diffèrent un peu des habituels qui ont un méplat triangulaire, sinon, faudra sans doute refaire les défonces à micros...
C'est pas impossible qu'il faille un doubles sélecteur 5 pos un peu comme, du moins je crois, la PRS513 (plus trop certain), ou un rotacteur cart tu vas te retrouver avec bien + de 5 possibilités de combinaisons de micros

Les micros à l'Alnico 2 sont pas très métal en général, ça fait, pour des simples, plutôt strat des 50's

Si tu veux du son chaud, le fastrack c'est un stack céramique, c'est pas l'idéal...

Le problème est que tu cherches un peu la quadrature du cercle : en blues/jazz, faut plutôt des micros chaleureux avc un niveau de sortie pas trop bourrin et si tu les pousses en très haut gain, ça va dégueuler, les micros cool en métal c'est du niveau de sortie très élévé mais pour que ça dégueule pas, faut des trucs ultra propres qui sur les réglages blues sonneront très froids...

Je suis pas un spécialiste en micros métal, ne donnant guère dans ce style, mais, par exemple, le Metal Matrix de Benedetti, t'as la précision et la patate un peu comme de l'EMG tout en gardant une chaleur du son et chez Kami, si ce n'est le + puissant, le Daisho convertible, en mode humbuck, ça te fait EVH, en mode split, ça fait vieille strat roots

Merci pour les réponses, effectivement la strat à une touche palissandre, le truc que je veux faire c'est d'avoir mieux que le sh5 en manche le son est trop neutre j'ai écouté des exemples sonores de sh1 et sh2 sur des guitares ayant une touche érable et corps en aulne et ça m'a beacoup plu (d'ailleurs c'est des guitares inférieurs à vigier), pour benedetti je ne doute pas des capacités de ces derniers mais je veux le son des duncann et pour le milieu qu'es-ce que vous me conseiller ?

Citation :

le truc que je veux faire c'est d'avoir mieux que le sh5 en manche le son est trop neutre j'ai écouté des exemples sonores de sh1 et sh2 sur des guitares ayant une touche érable et corps en aulne et ça m'a beacoup plu

Les SH1 à 4 sont pas trop mal, j'ai d'ailleurs la version stack du SH4, je JBJr sur 1 gratte, mais bon, je ne fais pas une maladie des Seymours doubles, ni des Di Marz, exception faite du FS1 qui est un simple... Remarque, mais bon, j'ai pas du tout le jeu pour : m'st arrivé à plusieurs reprises de préter l'exca Original à un pote qui est genre réincarnation de Steve Ray Vaughan...Hé ben je te garantis qu'avec son vieux JTM45 tout pourri, t'avais l'impression d'entendre un vieux disque de blues des 60's... Comme quoi, ça dépend du gratteux et sur quoi tu la branches aussi...

C'est certain aussi qu'avec un ampli à transistors, faut pas trop s'étonner que ça manque de caractère

Citation :

d'ailleurs c'est des guitares inférieurs à vigier

Dans les strats et superstrats, c'est pas difficile de faire moins bien

Citation :

pour benedetti je ne doute pas des capacités de ces derniers mais je veux le son des duncann

Tu devrai dire de CE dernier : c'est de l'artisanal de très haut de gamme... T'en as déjà essayé au moins?

J'en ai quand même sur 2 Vigiers, je sais de quoi je parle, alors que les Seymours et DiMarzio des 2 autres sont barrés pour un mektoub peu glorieux et ça va être du Benedetti pour l'une et du kami pour l'autre.

Pose la question à Patrice Vigier directement sur son forum, tu vas voir ce qu'il t'en dit de ces trucs! (je connais déjà sa réponse)... S'il n'en monte pas sur les Excas, c'est juste parce qu'elles serait trop chères avec : faut capter qu'en commandant des Seymour ou des DMZ en masse, les prix dégringolent : le cout de fabrication n'excède pas les 2$ pièce, achetés à l'unité, le packaging revient + cher que le micro De l'artisanal, c'est pas le même tarif et les délais de livraison non plus

T'as écouté un peu les samples chez kami au fait? Parce que c'est du méchant

Citation :

et pour le milieu qu'es-ce que vous me conseiller ?

Tu vas délirer, mais d'attendre d'avoir tes doubles : déjà, à moins que t'aies recâblé, le micro mid, sur une Original, tu ne l'entends pas tout seul! la position 3, c'est les split du neck et le split du bridge, la pos 2, c'est split neck et mid et la 4, mid et split du bridge...

Le SSL6 est pas si mauvais que ça : il a remplacé le DMZ FS1 sur la black Strat de Gilmour juste après l'enregistrement de TheWall, ça peut donc valloir le coup de l'entendre sur les positions intermédiaires avec les nouveaux micros et aviser ensuite...

Moi, où je suis très dubitatif, c'est ce que donnent les splits des Seymours doubles et d'ailleurs, idem pour des DMZ : les pos 2&4, c'est pour les sons funks et comme aucun de leurs doubles splités ne savent sonner comme un simple, hé beh plouf... C'est aussi pour ça que je préfère des trucs comme les kami ou les Benedetti : tu les mets en split, t'as comme du VRAI micro simple bobinage aussi bons que ce qu'ils te font en single

Sinon, je te suggère de contacter les 2 plans que je t'ai soumis et leur demander ce qu'ils pensent de ta situation, ça te coutera rien de prendre leurs avis, j'ai déjà eu des contacts avec, c'est promis, ils mordent pas. et aussi de poster sur le forum Vigier, y'aura d'autres personnes que moi qui t'y répondront, y compris du staff Vigier, il est même possible que le boss lui même te conseille car il y poste régulièrement (c'est une petite entreprise avec une 10aine de gus qui les construisent) et à mon avis, il a essayé plus de micros que la plupart des gens en ont eu l'occasion, tiens, la dernière arrivée au catalogue, la GV, ils en ont testé une bonne 40/50aine pour au final, opter pour une petite marque allemande totalement inconnue, Amber... J'ai (enfin) essayé la GV il y a peu, c'est une tuerie!

: au fait, le SH5 et le TB5, c'est le même micro! C'est juste l'espacement des plots qui change pour s'adapter sous les cordes

je pense aussi que tu risques d'avoir, à mettre un HB métal en bridge, un HB roots en neck et un simple en mid, des risques de changement de niveaux de sortie violents en passant d'une position à l'autre, de plus, que ce soit en métal, blues, jazz, funk, on se sert rarement que d'une position et c'est pour ça que, AMHA,, dans un cas de ce genre, la meilleure soluce tient d'un kit particulier à base de 4 ou 5 'stacks', en fait, c'est du double kit, l'un spécialisé haut gain et l'autre sons roots, c'est aussi pourquoi, vu que tu disais à la fois metal et blues, tout particulièrement pensé au Kami Daisho Convertible : splitté, t'as un micro de strat des 60's et ne nous voilons pas la face, l'Exca est une des (meilleures) déclinaisons de la Strat, mis en double bobinage, le Daisho, c'est Van Halen

Maintenant, je peux difficilement te donner plus de repères, sinon, dans les super micros, t'as aussi Bare Knuckles, Fralin, Van Zandt, Amber, Kinman, OBL (original Bill Lawrence) etc etc... T'as plus de 1500 modèles de micros sur le marché, sans compter la possibilité d'avoir du custom et franchement, au bout de 25 ans de gratte, je tire la même conclusion pour les micros que pour les grattes, les amplis, les HPs, le matos de studio, les synthés et même dans d'autres domaines comme les fringues, les godasses, les meubles etc etc : plus la marque est connue et répandue, moins c'est bon

A t'entendre tu désirerais un micro bien puissant en chevalet et un micro plus chaud en manche. Le sh1 et le sh2 sont cousin avec un peu plus de rondeur sur sh1 (j'ai une préférence pour le sh2 quand même) donc déjà tu part bien dans ton choix. Le sh8 est un tueur en disto donc tu peux oublier les sons clairs sur la position en full humbucker mais peut être très intéressant en split avec un bon micro milieu en parallèle.

Garde juste à l'esprit qu'il n'y a pas de règles et que tu peux monter tous les types de micros ensembles tant que ça te satisfait. Bon, par contre, si tu fais un montage avec un sh8 en chevalet et sh1 ou 2 en manche il faudra faire bien attention à la hauteur des micros pour avoir un son équilibré vu qu'ils ont des niveaux de sortie un peu éloigné les un des autres.

Pour le milieu, te casse pas la tête, on peut difficilement faire mieux que les ssl6 et ssl3 de duncan ou le fs1 de dimarzio pour des vrai simples. Si tu veux vraiment un double format simple alors oui le fast track 1 peut bien le faire car il a un niveau de sortie pas trop élevé et reste assez proche d'un simple avec le bruit de fond en moins (mais vu le câblage des vigier, on s'en fout un peu du bruit de fond du simple en milieu) .

merci à tous pour vos réponses pour kami et benedetti c'est des soucis non musicaux qui interviennent dans cette affaire , bien dit en ce qui concerne le nom des marques , ibanez est plus connu que vigier mais on sait qui est meilleur, et pour le son il faut peut étre aussi que j'attende de rammener un preampli à lampes (ADA MP1) pour juger de la qualité des micros, merci vous m'avez bien aidé.

Kami c'est pas plus cher que Seymour ou DiMarz. Benedetti, OK, c'est cher, ça l'a toujours été

Citation :

bien dit en ce qui concerne le nom des marques , ibanez est plus connu que vigier mais on sait qui est meilleur

Ibanez, alias Hoshino Gakki, ne fabrique plus de guitares depuis 1966, tout est fait en sous traitance, les grandes séries, c'est principalement, à l'heure actuelle, des Cort, le haut de gamme est fait par Fujigen Gakki au Japon (Prestige & Custom Shop)... Le CS de Fujigen est très bien mais t'as autant commander directement au CS Fujigen parce qu'une CS Ibanez, tu vas payer la marque et pas qu'un peu alors que dans les 70's, ils te faisaient tout ce que tu voulais et pour pas cher...

Vigier se concentre sur la production d'un nombre plus restreint de modèles mais fait de la super qualité et y'a des innovations qui lattent tout. T'as une 10aine de gus à la prod, c'est comparable à des marques haut de gamme genre Tom Anderson ou Tyler avec l'utilisation de bois qui assurent et de brevets qui lattent en + donc yeaaah, ça arrache, pour le reste du moment qu'on met des micros adaptés à son usage, hé bien ça fait le boulot. Elles sont principalement montées en DiMarzio car Vigier c'est aussi HTD et HTD est l'importateur français de DMZ mais Patrice monte des Seymours sur les grattes équipées de Floyds car trouve que ça passe mieux, pis bon, faut aussi capter que DMZ ou SD livrent les fabricants en micros OEM et en nombre => le prix est pas le m^m qu'au détail alors que se fournir chez des plans artisanaux, y'aura pas de baisse de prix significative si achat en nombre et va surtout falloir attendre que les micros se fassent un à un. On peut tout à fait commander une Vigier montée en Benedetti d'origine, d'ailleurs, il en met toujours systématiquement sur ses basses, ça passera juste dans la case 'commande spéciale' et faudra allonger plus et si tu poses la question sur le forum Vigier d'en monter sur Exca, ce qui a déjà était fait, Patrice te mettra un commentaire genre "tu peux y aller, ça va tuer"

Citation :

et pour le son il faut peut étre aussi que j'attende de rammener un preampli à lampes (ADA MP1)

Vu que t'as pas encore eu d'amp à lames, je vais te filer des conseils de vieux :

avec l'ADA, ça sera déjà mieux mais juste le préamp à lampes, c'est de l'hybride et ça fait 25% du son des lampes...75% du son lampes, c'est la section de puissance et je te file un bon tuyau histoire de t'éviter de flamber inutilement : les amplis à lampes, c'est pas comme ceux à transos : un transo sonnera bien à bas volume et sera dégueulasse si poussé à toc ou presque... Un tubey, c'est le contraire : à bas volume, c pourri, t'as autant balancer un pod en sono... Pour avoir le son lampes, faut être au moins au 2/3 de la puissance de l'ampli. Si on le pousse à toc, c'est encore mieux mais on a plus du tout de son clair... Je vois nombre de jeunes métalleux ici qui se payent des gros rectifiers, engl etc de 100W et ils ont tous un son de merde, pkoi? car tu joues des gros amplis comme ça master sur 2 ou 3, tu croules déjà un mur alors que pour que ça sonne, c'est comme les autres, faut les pousser! En fait, ces amplis sont supers, mais on ne peut vraiment les utiliser que si on joue sur de très grosses scènes et si on a une salle de répète de la taille d'un terrain de basket! De plus, avec les sonos modernes, c'est même plus une nécessité, cf Mike Oldfield qui joue dans des stades avec un petit Mesa Studio22 de 20W (!) et les murs d'amplis des festivals metal, les gros 4*12 sont tous vides sauf 2 par gratteux pour pouvoir jouer en stéréo, c'est juste là pour le look! Parfois, t'as même des faux murs

Donc voilà, je te file un tuyau : en section de puissance, tu te prends un petit 2*20W en rack, t'es tranquille, ça suffira même pour couvrir un batteur en répète ou dans un club si poussé à toc...Comme t'es assez barré métal, pour toi, je sentirai pluôt le petit Engl : le Marshall sonne trop rock'n'roll et à très haut gain devient boueux, le Mesa 2*20W est plus classic-rock ou hard rock et si - baveux que le Marsh, il le sera trop pour les rythmiques de gros métal donc l'Engl est très bien pour ça et coute une misère en occase... Sinon, en plus puissant (et surtout plus lourd), mais avec la possibilité de les mettre en mode low power, le Mesa 50/50 ancien modèle (blackface) a un switch lo power à 2*15W et, plus précis en son, le Fryette/VHT 2-50-2 a plusieurs modes basse puissance... C'est des exemples, y'a d'autres choses... de toi à moi, j'ai lourdé mon Mesa 50/50 pour un Marsh 20/20 : je m'en suis servi 1 ou 2 fois en 2*50W pour voir, ben à moins de jouer au Zénith, à Bercy, en plein air ou dans un stade, c inexploitable pis ça pèse son poids et comme je joue pas des trucs nécessitant + que du son Hard Rock et préfère des sonorité 'roots' et assez blues/rock progressif 70's, le Marsh est très bien, et encore, même ça c'est trop fort : si je veux le pousser à toc en groupe, faut que je mette une résistance de puissance à la place d'un des cabs (le power et standby sont communs aux 2 canaux) pour pas cramer l'ampli et joue en mono!!!

Sinon, autre chose : le 4*12 n'est pas une obligation même en métal! J'ai même eu une grosse surprise : je construis des copies améliorés des baffles Mesa Thiele 1*12 avec l'onéreux HP Electrovoice utilisé par SRV, Scofield, Larry Carlton, probablement Holdsworth aussi... ben ça assure mieux qu'un 4*12 : les basses sont énormes et hyper précises, ne bavent ni ne vloumfent jamais, y'a une meilleure diffusion, on s'entend partout et même à très fort volume, le son n'est jamais criard mais super précis... Mais j'ai été fort surpris : je trouvais qu'un pote métalleux avait un son pas terrible avec son gros baffle genz Benz malgré du super ampli : préamp CAE et power amp VHT... Il a voulu tester mes cabs... Ben j'en suis pas revenu : je pensais pas que ça le ferait aussi sur des trucs ultra bourrins! Lui même a été scotché et à décider de se rentrer ça... Je me suis renseigné : Zakk Wylde et le gratteux de Napalm Death utilisent ça aussi!

Sinon, attention : l'ADA, du moins sans modifs, c'est très bon mais qu'en metal, et plutôt metal 80's...

Si tu sais aussi un peu jouer du fer à souder ou as un pote électronicien, y'a des kits de customisation et tous les plans sur www.adadepot.com , un des kits te permet d'en faire un premp de Rectifier par ex... J'ai pas testé ces modz et ne connais que l'original, et lui, pour les sons clair ou blues-crunch, bof...

Enfin, voilà, vu que tu débutes avec les tubes etc, autant que qqn te briefe, ça t'évitera de claquer une fortune dans des engins disproportionnés et fort couteux qui certes sont de supers amplis, mais que si on peut les pousser en jouant à 15 ou 20 m du baffle, de plus aussi à l'inverse des transos, en lampes, c'est pas les amplis sur puissants qui sonnent le mieux!

Les gros, c'est des lampes en push pull en classe électrique AB... la meilleure qualité de son, c'est en classe A, la les lampes fonctionnent en single ended.... Tu prends deux 6L6 pour faire un Push Pull, t'as 60W en classe AB... Une seule 6L6 en classe A câblée en single ended te fera 10W, si tu en mets 2 en single ended parallèle, t'auras que 20W et non 60 et avec 4, 40W au lieu des 120W d'un gros Recto D'ailleurs, les gus qui ont des 2:5 ou 3:95 Mesa s'en servent qu'en mode classe 1 à 2*30W et ainsi, c'est déjà largement assez fort pour de la grosse scène

donc voilà, pas la peine de fantasmer sur des machines ultra chères et ultra encombrantes, lourdes etc et y ruiner toutes ses économies et son dos au passage

Merci beaucoup pour toutes ces infos, j'avoue que je tu as trés bien détailler les trucs et je suis faltté par votre savoir !, pour ce qui est du ADA moi je ne suis trop amateur du son metal moderne justement je cherche le son des 80' et pour une première pour moi pour les lampes, malgré tout je suis sûr que c mieux qu'un combo H&K de 50 W!, pour l'ampli de puissance j'ai les moyens d'en acheter qu'un Rocktron velocity 120.

Pour le powa amp, tu attends un petit peu et économises et tu tapes aussi dans l'occase. Un peu de patience est la meilleure des choses pis t'as l'HK sous les pattes en attendant. Y'a pas à se faire d'illusions, ça fait 35 ans que certains prétendent te faire du son lampes avec autre chose, on aura eu droit à toue les technologies, les transistors, les circuits intégrés, les fet, les mosfet, le numérique, le numérique à modélisation, hé bien c'est tout du pipeau... Si on speede trop car bien sûr, on a envie de foncer et tout avoir d'un coup, on se retrouve parfois avec des trucs pas glop sur les bras pendant des années alors qu'en ayant été patient 1 ou 2 mois...

j'ai déjà vu trainer le 2*20 Engl pour 250 et mon 2e Marsh 20/20 je l'ai eu il y a un mois pour 275. Si on reste au hard 80's le marsh le fait pour du Maiden, scorpions, priest... Tu peux farfouiller, y'en a d'autre qui circulent parfois pour ultra pas cher, tiens, l'autre fois, j'ai vu un Marsh 9005 : là, c'est deux vrais étages de JCM800 50W, tu peux l'utiliser en 25W, 2*25W, 1*50W, 2*50W ou 1*100W... le son est géant, l'emmerde, c'est que ça pèse 35 kg, s'il reste dans un studio d'enreg, ça va, si tu dois le transporter

L'emmerde du ADA c'est d'être pas trop polyvalent à moins de modifs (par contre, il est facile à mod et toutes les modz sont publiées et documentées). J'en suis moyen fan, tout comme du JMP1 parce qu'en fait, c'est de l'hybride, techniquement, c'est le même principe que qd on utilise une tube screamer pour faire de la disto sur un twin reverb : on fait monter le niveau du signal avec du transistor et vu que c très élevé, quand ça attaque un tube, ça le sature...

Sinon, je te file un bon tuyau pour du multi Fx d'occ en qualité pro, tu regardes du côté des racks rocktrons en occaz  ça se touche pour ultra pas cher, évite juste ceux avec préamp (chameleon, voodu) : on peut pas bypasser le préamp. Y'a pas 100000 effets, mais ce qu'il faut et surtout, ils sont super bons, ça sabote pas les préamps à lampes et c facile à utiliser... t'avais Vai ou Lukather qui utilisaient ça avant que des trucs pires ne sortent... Pour mieux, c restreint  TC, Lexicon, Eventide et ça sera plus le m^m prix.

Si tu veux des conseils sur les cabs, j'en construit (pour ma tronche) depuis des plombes, je suis à ta dispo...

Voilà, j'espère que ça cva t'aider à te faire un système efficace, sonnant super et cohérent à prix raisonnable

Merci pour tout, pour le multieffet je m'en sépare du Roland gp16 pour un rocktron replifex/