Sujet INTO A HOTROD DELUXE
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Si c'est la paire, oui : j'ai payé le mien 55€ neuf
Jensen fait pas spécialement du haut de gamme.
C'est plutôt du bon HP à prix raisonable.
La série P est très intéressante si tu veux des alnico sans te ruiner.
Bon, y'a que le P12N qui aie un rendement assez élevé (98,4dB) et lui c'est 180€.
Les autres, sauf ampli pour la maison ou le studio, vu le rendement d'environ 95dB, en groupe, faut du 4*12, par contre, si on veut du son 60's alnico pour pas cher, le P12R est qu'à 90€, Je les préfère aux alnicos de celestion ou Emi, bien que ceux ci ont = de rendement, mais c'est pas ce que je trouve de + intéressant dans le domaine...
Question haut de gamme, t'as les Electrovoice : l'EVM12L, ben t'écoutes SRV, Holdsworth en studio avec ses mesas customisés (vu qu'il prends plus ses amplis à lui en tournée, ce qui est bien dommage pour nos oreilles), Larry Carlton, Zakk Wylde et nombre d'utilisateurs de Mesas ayant des amplis datant au max de 1999 : EV avait discontinué la gamelle (la fab a heureusement repris). Elle était en option, mais nombre de gens les prenaient qd même, sinon, il était standard dans les fameux cabs Thiele (ce qui est ma spécialité en construction de cabs, en mait, ma spé est d'en faire une version améliorée), d'ailleurs, tant que Mesa mettait ça, tout le monde vénérait leurs amplis
Attention, ce HP ne pardonne RIEN... Le genre de truc qu'un gratteux débutant ou moyen détestera : si le moindre élément de la chaine est moyen, du gratteux à l'ampli et ça inclus la gratte et les effets, ben on entend TOUT et de façon hyper détaillée... Par contre, quand tu t'appelles Holdsworth ou SRV, que t'as une super gratte et un super ampli boutique qui tue la mort, ben ça s'entend aussi
C'est pas du HP pré-Egalisé pour les amateurs de son clé en main tendance neuneu, en fait, il est très "droit"... Par contre, tu te sers des tonestacks ou d'EQs et là, tu sculpte ton son à loisir et il s'adapte à tout
Les JBL E120/D120 : quand t'entends un twin reverb avec un son de malade et qu'il pèse 50kg, cherche pas plus loin, c'est ça à bord. Tu mets deux greenbacks pré-Rola et deux E120, t'as les baffles d'EVH... Hendrix avait des cabs chargés aux D120F en plus d'autres chagés de Celestions, voir d'autres trucs
JBL fait plus de HPs guitare ou basse. Y'a des répliques chez Weber ou Beyma
Scumback : spécialiste de la réédition des Celestion pré-Rola, en gros, tu veux du son à l'ancienne genre Led Zep, tu commandes chez lui
Weber : spécialiste de la réplication des HPs discontinués : JBL, Cervin Vega, Jensen-Chicago, même les anciens Electro Voice à l'alnico...
Si tu veux des HPs à l'alnico, c'est là que ça se passe, chaque HP est disponnible assi bien en version céramique qu'alnico et sous peux, aussi au neodyme
Beyma : à priori, leur Liberty 8 est la meilleure réplique du JBL E120. Leur 15MI100 (que j'utilise dans un cab EVTL606 AKA Mesa Diesel) est une réplique améliorée du E140 (ça, c'est plus pour les bassistes ou les cabines de Leslie)
Fane : Gilmour a des Crescendo dans ses 4*12 WEM
J'ai aussi entendu parler d'une marque anglaise nomée Tayden, mais j'en ai eu aucun dans les pattes
Normalement, un cab doit être spécifiquement calculé pour le HP qui y est embarqué.
Un des rares qu'on puisse adapter à peu près à tout, c'est le Thiele, et encore, à condition de respecter les plans d'Electrovoice : tu peux pas régler la fréquence de résonance d'un Thiele de chez Mesa, par exemple...
Pour "tuner" un cab, on se sert des paramètres Thiele-Small présents dans les fiches techniques des HPs, ça permet de calculer le volume et la taille des évents.
Le matériau va aussi jouer sur la sonorité
Ben j'ai construit mon 1er ampli de guitare en 1986 donc fatalement, à la longue, on commence à connaitre le matos
Je suis loin d'avoir tout essayé/démonté, surtout avec tout ce qui est apparu ces dernières années
Ou un Mesa MkI Reissue où il n'a pas dû se priver de monter un bon vieil EV
C'est vrai que je l'ai oublié en tant qu'utilisateur EV.
L'EV, ça ressemble à rien d'autre : montés en Thiele, t'as une diffusion de malade,
les basses sont énormes, si je met mon ampli sur deep, y'a tout qui tremble vitres comprises mais ça me fera jamais un vloumf, ça reste d'une de ces précisions, le medium est super péchu et chantant et les aigües scintillent sans jamais être criards, c'est beaucoup beaucoup + précis que tout le reste excepté le JBL, par contre, le JBL seul, tu fais que du clean ou de l'overdrive, en disto, laisse béton ou tu fais comme EVH ou Jimi, tu couples avec du Celestion
Les scumbacks ou Weber, si tu cherches des rééditions des anciens HPs, y compris des Celestion comme ils étaient faits jusqu'en 75, tu risques pas d'être déçu. i.e, j'ai entendu un Plexi avec du 4*12 chargé aux scumbacks : c'était le son crémeux à la Led Zep alors qu'avec les Greenbacks post 75, t'as un côté criard bien moins joli
Maintenant, à 60€ la paire de Wiz, pas de problème, t'en as pour ton fric, ça reste un
des meilleurs Emi avec le Red Fang et le Legend et il est très bien en disto jazz fusion ou en funk, mais en test AB vs. l'EV, hum hum... Remarque, en AB contre un EV, y'a pas grand chose qui vienne le chercher
et si c'est le cas, on travaille l'EV avec un 4 bandes paramétrique et on va chercher les courbes de l'autre gamelle et comme il a un son plus précis... ça m'a fait grandement revoir ma façon de concevoir l'utilisations des HPs , remarque, je me suis peu servi du param de mon Lexicon : y'a déjà de quoi bosser avec les tone stacks et le dynamic voice du Triaxis, faudrait peut être par contre que je resserre dans le grave si je cherchais à faire des sons trash : le power amp Marsh bave un peu trop pour ces sons mais c'est le prix pour se faire des sons roots tout en bossant avec des racks 
ça t'en as rien à secouer, au moins tu sonnes pas comme tous les fanboys!
Pis que dire de mon système! préamp Mesa, power amp stéréo Marshall, cabs EV et multi Fx Lexicon ou des trucs faits maison et comble de l'horreur, j'ai un son hyper roots et je joue sur des grattes françaises (ben quoi? Les meilleures grattes, de nos jours, sont presque toutes françaises ou allemandes)Et pour pas gâcher, mes cabs sont recouverts de tolex peau de serpent... J'aurai vécu au jardin d'Eden, ça aurait été de la vraie peau de snake
broz
6
Nouvel·le AFfilié·e
iznogoud
749
Posteur·euse AFfolé·e
broz
6
Nouvel·le AFfilié·e
Berzin
23436
Vie après AF ?
broz
6
Nouvel·le AFfilié·e
Oui ou tout simplement nous n'avons pas les attentes sonores.
Le V30 rend le crunch assez agressif alors que le Wizard a tendance a être un peu moins chargé en haut médium et donc un peu plus smooth. je joue surtout dans un contexte Jazz Fusion donc pour moi c'est un avantage mais dans un contexte plus rock peut être que Le V30 le ferait mieux, c'est pour cela que je dis qu'il faut si possible essayer.
Mais bon dans tous les cas le Shiva déchire et cela ne modifie pas fondamentalement la couleur de l'ampli.A plus
.Le V30 rend le crunch assez agressif alors que le Wizard a tendance a être un peu moins chargé en haut médium et donc un peu plus smooth. je joue surtout dans un contexte Jazz Fusion donc pour moi c'est un avantage mais dans un contexte plus rock peut être que Le V30 le ferait mieux, c'est pour cela que je dis qu'il faut si possible essayer.
Mais bon dans tous les cas le Shiva déchire et cela ne modifie pas fondamentalement la couleur de l'ampli.A plus
Berzin
23436
Vie après AF ?
iznogoud
749
Posteur·euse AFfolé·e
Citation :
Mes Wizards je les ai payé 60 € d'occase quasi neufs ce qui est un bon prix.
Si c'est la paire, oui : j'ai payé le mien 55€ neuf
Citation :
Mes les HP haut de gamme sont très rares donc pour les essayer c'est pas évident...
Les seuls que je connaisse sont les Jensens que j'ai pas trouvé fabuleux par rapport aux Wizards.
Jensen fait pas spécialement du haut de gamme.
C'est plutôt du bon HP à prix raisonable.
La série P est très intéressante si tu veux des alnico sans te ruiner.
Bon, y'a que le P12N qui aie un rendement assez élevé (98,4dB) et lui c'est 180€.
Les autres, sauf ampli pour la maison ou le studio, vu le rendement d'environ 95dB, en groupe, faut du 4*12, par contre, si on veut du son 60's alnico pour pas cher, le P12R est qu'à 90€, Je les préfère aux alnicos de celestion ou Emi, bien que ceux ci ont = de rendement, mais c'est pas ce que je trouve de + intéressant dans le domaine...
Question haut de gamme, t'as les Electrovoice : l'EVM12L, ben t'écoutes SRV, Holdsworth en studio avec ses mesas customisés (vu qu'il prends plus ses amplis à lui en tournée, ce qui est bien dommage pour nos oreilles), Larry Carlton, Zakk Wylde et nombre d'utilisateurs de Mesas ayant des amplis datant au max de 1999 : EV avait discontinué la gamelle (la fab a heureusement repris). Elle était en option, mais nombre de gens les prenaient qd même, sinon, il était standard dans les fameux cabs Thiele (ce qui est ma spécialité en construction de cabs, en mait, ma spé est d'en faire une version améliorée), d'ailleurs, tant que Mesa mettait ça, tout le monde vénérait leurs amplis
Attention, ce HP ne pardonne RIEN... Le genre de truc qu'un gratteux débutant ou moyen détestera : si le moindre élément de la chaine est moyen, du gratteux à l'ampli et ça inclus la gratte et les effets, ben on entend TOUT et de façon hyper détaillée... Par contre, quand tu t'appelles Holdsworth ou SRV, que t'as une super gratte et un super ampli boutique qui tue la mort, ben ça s'entend aussiC'est pas du HP pré-Egalisé pour les amateurs de son clé en main tendance neuneu, en fait, il est très "droit"... Par contre, tu te sers des tonestacks ou d'EQs et là, tu sculpte ton son à loisir et il s'adapte à tout
Les JBL E120/D120 : quand t'entends un twin reverb avec un son de malade et qu'il pèse 50kg, cherche pas plus loin, c'est ça à bord. Tu mets deux greenbacks pré-Rola et deux E120, t'as les baffles d'EVH... Hendrix avait des cabs chargés aux D120F en plus d'autres chagés de Celestions, voir d'autres trucs
JBL fait plus de HPs guitare ou basse. Y'a des répliques chez Weber ou Beyma
Scumback : spécialiste de la réédition des Celestion pré-Rola, en gros, tu veux du son à l'ancienne genre Led Zep, tu commandes chez lui
Weber : spécialiste de la réplication des HPs discontinués : JBL, Cervin Vega, Jensen-Chicago, même les anciens Electro Voice à l'alnico...
Si tu veux des HPs à l'alnico, c'est là que ça se passe, chaque HP est disponnible assi bien en version céramique qu'alnico et sous peux, aussi au neodyme
Beyma : à priori, leur Liberty 8 est la meilleure réplique du JBL E120. Leur 15MI100 (que j'utilise dans un cab EVTL606 AKA Mesa Diesel) est une réplique améliorée du E140 (ça, c'est plus pour les bassistes ou les cabines de Leslie)
Fane : Gilmour a des Crescendo dans ses 4*12 WEM
J'ai aussi entendu parler d'une marque anglaise nomée Tayden, mais j'en ai eu aucun dans les pattes
Citation :
Mais ça vient peut être de mon cab de qualité très moyenne...
Normalement, un cab doit être spécifiquement calculé pour le HP qui y est embarqué.
Un des rares qu'on puisse adapter à peu près à tout, c'est le Thiele, et encore, à condition de respecter les plans d'Electrovoice : tu peux pas régler la fréquence de résonance d'un Thiele de chez Mesa, par exemple...
Pour "tuner" un cab, on se sert des paramètres Thiele-Small présents dans les fiches techniques des HPs, ça permet de calculer le volume et la taille des évents.
Le matériau va aussi jouer sur la sonorité
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 15/05/2011 à 22:22:47 ]
broz
6
Nouvel·le AFfilié·e
Oui c'était 60€ la paire
.
Iznogoud tu as visiblement une expertise que je n'ai pas. Mais c'est vrai que je me tâte régulièrement pour essayer ce type de HP (Weber,scumback etc...) mais vu le prix même justifié tu n'as pas le droit à l'erreur.
Ma référence en matière de son c'est Scofield (et de jeu aussi d'ailleurs) je ne sais qu'il a utilisé des Electrovoice mais en ce moment il joue sur VOX ac 30 alors...
Pour revenir au sujet de base c'est vrai que des Wizards dans un Fender à la réflexion cela peut être suspect.
A Plus
.Iznogoud tu as visiblement une expertise que je n'ai pas. Mais c'est vrai que je me tâte régulièrement pour essayer ce type de HP (Weber,scumback etc...) mais vu le prix même justifié tu n'as pas le droit à l'erreur.
Ma référence en matière de son c'est Scofield (et de jeu aussi d'ailleurs) je ne sais qu'il a utilisé des Electrovoice mais en ce moment il joue sur VOX ac 30 alors...
Pour revenir au sujet de base c'est vrai que des Wizards dans un Fender à la réflexion cela peut être suspect.
A Plus
iznogoud
749
Posteur·euse AFfolé·e
Citation :
Iznogoud tu as visiblement une expertise que je n'ai pas
Ben j'ai construit mon 1er ampli de guitare en 1986 donc fatalement, à la longue, on commence à connaitre le matos
Je suis loin d'avoir tout essayé/démonté, surtout avec tout ce qui est apparu ces dernières annéesCitation :
je ne sais qu'il a utilisé des Electrovoice mais en ce moment il joue sur VOX ac 30 alors...
Ou un Mesa MkI Reissue où il n'a pas dû se priver de monter un bon vieil EV
C'est vrai que je l'ai oublié en tant qu'utilisateur EV.
L'EV, ça ressemble à rien d'autre : montés en Thiele, t'as une diffusion de malade,
les basses sont énormes, si je met mon ampli sur deep, y'a tout qui tremble vitres comprises mais ça me fera jamais un vloumf, ça reste d'une de ces précisions, le medium est super péchu et chantant et les aigües scintillent sans jamais être criards, c'est beaucoup beaucoup + précis que tout le reste excepté le JBL, par contre, le JBL seul, tu fais que du clean ou de l'overdrive, en disto, laisse béton ou tu fais comme EVH ou Jimi, tu couples avec du Celestion
Les scumbacks ou Weber, si tu cherches des rééditions des anciens HPs, y compris des Celestion comme ils étaient faits jusqu'en 75, tu risques pas d'être déçu. i.e, j'ai entendu un Plexi avec du 4*12 chargé aux scumbacks : c'était le son crémeux à la Led Zep alors qu'avec les Greenbacks post 75, t'as un côté criard bien moins joli
Maintenant, à 60€ la paire de Wiz, pas de problème, t'en as pour ton fric, ça reste un
des meilleurs Emi avec le Red Fang et le Legend et il est très bien en disto jazz fusion ou en funk, mais en test AB vs. l'EV, hum hum... Remarque, en AB contre un EV, y'a pas grand chose qui vienne le chercher
et si c'est le cas, on travaille l'EV avec un 4 bandes paramétrique et on va chercher les courbes de l'autre gamelle et comme il a un son plus précis... ça m'a fait grandement revoir ma façon de concevoir l'utilisations des HPs , remarque, je me suis peu servi du param de mon Lexicon : y'a déjà de quoi bosser avec les tone stacks et le dynamic voice du Triaxis, faudrait peut être par contre que je resserre dans le grave si je cherchais à faire des sons trash : le power amp Marsh bave un peu trop pour ces sons mais c'est le prix pour se faire des sons roots tout en bossant avec des racks Citation :
Pour revenir au sujet de base c'est vrai que des Wizards dans un Fender à la réflexion cela peut être suspect.
ça t'en as rien à secouer, au moins tu sonnes pas comme tous les fanboys!
Pis que dire de mon système! préamp Mesa, power amp stéréo Marshall, cabs EV et multi Fx Lexicon ou des trucs faits maison et comble de l'horreur, j'ai un son hyper roots et je joue sur des grattes françaises (ben quoi? Les meilleures grattes, de nos jours, sont presque toutes françaises ou allemandes)
Et pour pas gâcher, mes cabs sont recouverts de tolex peau de serpent... J'aurai vécu au jardin d'Eden, ça aurait été de la vraie peau de snake"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 00:51:29 ]
Knu
7
Nouvel·le AFfilié·e
Bonjour, j'ai lu ce topic avec beaucoup d'attention et je me mele a la discution.
Je possède un Fender Blues Deluxe RI équipé d'un Eminence special design for Fender.
Je souhaite gagner en définition et en précision. Je joue dans un style indie/pop-rock avec des sons clean, une tubescreamer et une Rat 2 avec le drive a fond dans l'entrée instrument et des mods/delays/reverb a travers mon Line 6 M13 dans la boucle.
J'ai contacté Eminence US qui m'a conseillé de mettre un Swamp Thang. J'ai egalement parlé avec une connaissance qui est très pointu dans le domaine qui m'a dis que changer le HP d'origine par un swamp ne s'entendra pas et que se serai juste jeter de l'argent par la fenetre. Il m'a dis de carrément prendre un Red Fang si je voulais entendre la difference.
Son dernier conseil a été de garder mon Special Design et de rajouter un cab avec Red Fang.
Que pensez vous de tout celà ?
merci
Je possède un Fender Blues Deluxe RI équipé d'un Eminence special design for Fender.
Je souhaite gagner en définition et en précision. Je joue dans un style indie/pop-rock avec des sons clean, une tubescreamer et une Rat 2 avec le drive a fond dans l'entrée instrument et des mods/delays/reverb a travers mon Line 6 M13 dans la boucle.
J'ai contacté Eminence US qui m'a conseillé de mettre un Swamp Thang. J'ai egalement parlé avec une connaissance qui est très pointu dans le domaine qui m'a dis que changer le HP d'origine par un swamp ne s'entendra pas et que se serai juste jeter de l'argent par la fenetre. Il m'a dis de carrément prendre un Red Fang si je voulais entendre la difference.
Son dernier conseil a été de garder mon Special Design et de rajouter un cab avec Red Fang.
Que pensez vous de tout celà ?
merci
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