Sujet Musicien : déclaré ou pas ?
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Effectivement, ma formulation était incorrecte
. Il faut simplement se souvenir qu'en moyenne, les frais généraux (dont les charges sociales) représentent près de 90% du cachet (et non du montant total), soit, pour un cachet de 100, des charges de 90.
Je ne dis pas le contraire ; je dis simplement que c'est une charge pour le tôlier et que cette charge s'ajoute aux autres ; le tout faisant un argument supplémentaire en faveur du travail au black. Je ne conteste absolument pas (et généralement les tôliers ne le font pas) le fait que les auteurs compositeurs soient rémunérés sur le produit de leurs créations (après tout, c'est de leurs propriétés intellectuelles qu'il s'agit) comme je ne conteste pas le fait qu'il faut bien payer les charges sociales pour assurer l'employé (là, en revanche, le tôlier considère que l'artiste n'est pas son employé mais une sorte de "prestataire de service" ).
Lorsqu'il s'agit d'un petit troquet, les côtisations de sacem sont généralement forfaitaires ; par conséquent, le tôlier les paye, concerts ou pas. Mais lorsqu'il s'agit d'une organisation ponctuelle, les frais peuvent être parfois très élevés (organise un concert de musique contemporaine et tu risques d'être *très* surpris du montant des frais sacem ; bon, il est vrai que la plupart des musicos dont nous discutons ici ne jouent pas du xénakis
).
Ca ne change rien au principe. Le prix du spectacle, qd il ne s'agit pas de musiciens bénévoles, tient compte, entre autres choses, des salaires individuels des artistes et intermittents, charges comprises. Evidemment, une fanfare de 30 musicos bénévoles, ça ne coûte pas beaucoup en dehors des frais éventuels de voyage et d'hébergements.
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Anonyme
521418
Bon article. Il est évident que le fait de jouer non déclaré comporte des risques (casse ou de vol de matos, accidents).
Et pourtant, amateurs ou non, comment refuser des plans payés au black (je ne connais personne qui ne l'ait jamais fait) ? Je vais me faire ici l'avocat du diable. Concernant les casses de matos, il existe des assurances, pas très chères, qui prennent en charge le remboursement intégral du matos hors domicile en cas de vol, perte ou casse. Par ailleurs, un accident dans le troquet implique la responsabilité civile du tôlier...
Reste l'accident sur le trajet, non pris en compte ; la non reconnaîssance de l'accident de travail avec les indemnités qui vont avec... et bien sûr, en corollaire du travail au black, la concurrence déloyale et le fait que cette pratique dévoye le système.
Je ne suis pas "pour" un travail au black, bien sûr, mais les charges sociales qui pèsent sur les employeurs représentent près de 90% du montant total, sans compter la sacem (faut pas l'oublier celle-là) qui reste à la charge du tôlier. On comprend le pb quand, lorsqu'on demande, par exemple, 100 € par tête de pipe pour un concert, l'employeur doit verser près de 200€. Lorsque le musicien vient chanter tout seul avec sa gratte, c'est encore supportable. Quand c'est un quintet...
Quelle solution au pb ? Je n'en vois pas tant que ce pays n'apportera pas son soutien aux artistes et aux producteurs de spectacles privés. Après tout, il existe des associations qui reçoivent de très grosses subventions pour le "spectacle vivant" (festivals, salles de concerts...). Pourquoi ne pas étendre ces subventions sous forme d'exonérations de charges (par exemple) pour tous les tôliers qui organisent des spectacles ? Parce qu'ils font du bénéfice ? Et alors ? heureusement qu'ils en font car alors, comment pourraient-ils continuer à faire venir des artistes ?
J'ai été un temps président d'une assoce de musicos. Nous avions un projet d'organiser des concerts dans un troquet (le tôlier était d'accord) de la ville où je vis (Ajaccio pour ne pas la nommer). Une partie du cachet (y c. la régie) devait être payée par le troquet, une autre par des subventions. Le projet prévoyait un rapport 50/50. Un rapide calcul a montré que le montant des subventions demandées pour 2 concerts par mois sur 9 mois (le projet prévoyait des spectacles hors période estivale) avec des musicos de bon niveau était très inférieur à celui demandé pour un festival de 3 jours (mais avec des vedettes internationales). Devinez ce que nous ont répondu les pouvoirs publics ? "On ne peut pas accepter votre projet parce qu'il implique un particulier et donc on va financer le festival qui, de plus, va avoir un impact médiatique très important pour la ville (ou la région) et patati et patata". Et donc, nous sommes allés nous faire voir chez Plumeau. Vous connaissez Plumeau ? Et la haine en plus, bien sûr
.
Edit : Concernant le projet, à noter qd même que la sacem nous avait accordé des subventions... pour le montant des charges de sacem
(mais c'était déjà ça).
Et pourtant, amateurs ou non, comment refuser des plans payés au black (je ne connais personne qui ne l'ait jamais fait) ? Je vais me faire ici l'avocat du diable. Concernant les casses de matos, il existe des assurances, pas très chères, qui prennent en charge le remboursement intégral du matos hors domicile en cas de vol, perte ou casse. Par ailleurs, un accident dans le troquet implique la responsabilité civile du tôlier...
Reste l'accident sur le trajet, non pris en compte ; la non reconnaîssance de l'accident de travail avec les indemnités qui vont avec... et bien sûr, en corollaire du travail au black, la concurrence déloyale et le fait que cette pratique dévoye le système.
Je ne suis pas "pour" un travail au black, bien sûr, mais les charges sociales qui pèsent sur les employeurs représentent près de 90% du montant total, sans compter la sacem (faut pas l'oublier celle-là) qui reste à la charge du tôlier. On comprend le pb quand, lorsqu'on demande, par exemple, 100 € par tête de pipe pour un concert, l'employeur doit verser près de 200€. Lorsque le musicien vient chanter tout seul avec sa gratte, c'est encore supportable. Quand c'est un quintet...
Quelle solution au pb ? Je n'en vois pas tant que ce pays n'apportera pas son soutien aux artistes et aux producteurs de spectacles privés. Après tout, il existe des associations qui reçoivent de très grosses subventions pour le "spectacle vivant" (festivals, salles de concerts...). Pourquoi ne pas étendre ces subventions sous forme d'exonérations de charges (par exemple) pour tous les tôliers qui organisent des spectacles ? Parce qu'ils font du bénéfice ? Et alors ? heureusement qu'ils en font car alors, comment pourraient-ils continuer à faire venir des artistes ?
J'ai été un temps président d'une assoce de musicos. Nous avions un projet d'organiser des concerts dans un troquet (le tôlier était d'accord) de la ville où je vis (Ajaccio pour ne pas la nommer). Une partie du cachet (y c. la régie) devait être payée par le troquet, une autre par des subventions. Le projet prévoyait un rapport 50/50. Un rapide calcul a montré que le montant des subventions demandées pour 2 concerts par mois sur 9 mois (le projet prévoyait des spectacles hors période estivale) avec des musicos de bon niveau était très inférieur à celui demandé pour un festival de 3 jours (mais avec des vedettes internationales). Devinez ce que nous ont répondu les pouvoirs publics ? "On ne peut pas accepter votre projet parce qu'il implique un particulier et donc on va financer le festival qui, de plus, va avoir un impact médiatique très important pour la ville (ou la région) et patati et patata". Et donc, nous sommes allés nous faire voir chez Plumeau. Vous connaissez Plumeau ? Et la haine en plus, bien sûr
.Edit : Concernant le projet, à noter qd même que la sacem nous avait accordé des subventions... pour le montant des charges de sacem
(mais c'était déjà ça).Will Zégal
73372
Will Zégal
Anonyme
521418
Citation : ta tournure ferait penser que pour un salaire net de 100 euros, le coût pour l'employeur serait de 1000 euros.
Effectivement, ma formulation était incorrecte
. Il faut simplement se souvenir qu'en moyenne, les frais généraux (dont les charges sociales) représentent près de 90% du cachet (et non du montant total), soit, pour un cachet de 100, des charges de 90. Citation : Et alors ? Là, j'en ai marre qu'on râle sur les côtisations sacem. Il faut bien payer les auteurs. S'il y a des reprises, il est normal que leurs auteurs soient payés. S'il n'y a que des compositions originales du groupe, il est aussi normal que leur auteur soit payé
Je ne dis pas le contraire ; je dis simplement que c'est une charge pour le tôlier et que cette charge s'ajoute aux autres ; le tout faisant un argument supplémentaire en faveur du travail au black. Je ne conteste absolument pas (et généralement les tôliers ne le font pas) le fait que les auteurs compositeurs soient rémunérés sur le produit de leurs créations (après tout, c'est de leurs propriétés intellectuelles qu'il s'agit) comme je ne conteste pas le fait qu'il faut bien payer les charges sociales pour assurer l'employé (là, en revanche, le tôlier considère que l'artiste n'est pas son employé mais une sorte de "prestataire de service" ).
Lorsqu'il s'agit d'un petit troquet, les côtisations de sacem sont généralement forfaitaires ; par conséquent, le tôlier les paye, concerts ou pas. Mais lorsqu'il s'agit d'une organisation ponctuelle, les frais peuvent être parfois très élevés (organise un concert de musique contemporaine et tu risques d'être *très* surpris du montant des frais sacem ; bon, il est vrai que la plupart des musicos dont nous discutons ici ne jouent pas du xénakis
). Citation : En ce qui concerne la question du nombre de musiciens, je défends personnellement la position selon laquelle le prix d'un spectacle pour un organisateur ne doit pas être dépendant du nombre de musiciens, mais du niveau du spectacle.
Ca ne change rien au principe. Le prix du spectacle, qd il ne s'agit pas de musiciens bénévoles, tient compte, entre autres choses, des salaires individuels des artistes et intermittents, charges comprises. Evidemment, une fanfare de 30 musicos bénévoles, ça ne coûte pas beaucoup en dehors des frais éventuels de voyage et d'hébergements.
Ça c'est kloug
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Drogué·e à l’AFéine
D'un côté, les majors, leurs budgets délirants aux services d'artistes qui ciblent la ménagère de moins de cinquante ans. D'un autre l'état qui traque les abus du statut d'intermitants du spectacle. Au milieu Nous.
les saltimbanques
On aura jamais les beaux budgets ni les gros cachets. Tout au plus les réformes.
Je ne me plains pas. Je ne fais pas d'indignation. Je me rigole un peu, c'est mon plaisir.
les saltimbanques
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