IK Multimedia SampleTank 4
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IK Multimedia SampleTank 4

SampleTank 4, Sampler et lecteur d'échantillons virtuel de la marque IK Multimedia appartenant à la série Sampletank.

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Commentaires sur la news : IK Multimedia ouvre la pré-vente de SampleTank 4

 
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Los Teignos

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Los Teignos
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31 Posté le 18/12/2018 à 00:05:49
Citation :
tout le monde croient que ce sont les scripts qui font le son des instruments Kontakt, mais ce n'est pas exact. La raison pour laquelle les scripts ont propulsé Kontakt tient plus du fait que cela permet aux éditeurs tiers de personnaliser leur GUI et de créer une gestion (utilisation de la souris sur la GUI « perfview » par l'utilisateur) singulière, ce qui leur permet de se différencier (en faisant de beaux graphiques) et de se concurrencer. Mais les fonctions sont déjà présentes et accessibles sans la « perfview » et sans script! C'est juste que très peu d'utilisateurs approfondissent Kontakt hors des « perfview »


Ce que tu décris me fais penser à Output, soit des gens qui sont doués en Sound Design mais qui justement, ne font pas grand usage de ce que permet Kontakt parce qu'à la fin, il font juste passer des samples préparés à l'avance dans un multi-effet avec quelques modulateurs. Effectivement, à ce niveau, les scripts ne servent qu'à l'interface. Mais bon, parlons d'Audiobro, Sample Modelling, Embertone, Orange Tree Samples, Orchestra Tools, Spitifire : tous ceux là ne se servent pas des scripts que pour habiller Kontakt.

Par ailleurs, on est bien d'accord que les scripts ne font que trigger de manière plus ou moins complexe (parce que le doigté de la main gauche à la guitare par exemple, c'est complexe) les samples à jouer (ça c'est effectivement du ressort de la banque) dans telles conditions (ça, c'est selon moi du ressort du script) avec ce que le moteur de synthèse du sampler permet de faire et qui effectivement définit les champs du possible.

Mais il me semble justement qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'interface. Une interface n'est pas là pour faire jolie : elle différence un paquet de fichier audio jetés en vrac dans un synthé d'un instrument virtuel. BFD, au départ, c"était juste des samples utilisés pour faire du Drum Replacement. Du jour où Duda et FXpansion ont fait une interface autour de la banque, c'est devenu un instrument.

Note que je ne parle du design cosmétique de l'interface, hein, je parle du fait de rendre utilisable le pilotage de dizaine de milliers de samples et de dizaines de paramètres dans quelque chose qui soit exploitable par un humain normalement constitué. Or, la solution trouvée par Kontakt, Falcon et HALion, c'est de réaliser des jeux de conditions pour qu'on ait un comportement "intelligent" de la façon dont l'instrument sélectionne ses sons et de la façon dont le moteur les traite.

Pour parler concrètement, si Sampletank parvient à distinguer les 5 différentes position du mi3 qu'on trouve sur une guitare (qui ont toutes un timbre différent), et s'il parvient à déclencher le bon mi en proposant quelque chose de cohérent au niveau de la position de la main, alors oui, Sampletank aura fait un bond qualitatif. Mais je doute qu'il puisse le faire sans recourir à un script qui contraigne l'usage de la banque de manière réaliste.

D'ailleurs, après avoir re-regardé la vidéo pour apercevoir le step sequenceur dont tu parles, je me suis refait les exemples audio qui sont pour l'instant proposés et, étonnant hasard qui fait un peu deviner le loup, à 80%, ce n'est que du clavier (piano, piano électriques, orgues, synthés), de la batterie et de la basse. Soit ce qu'il y a de plus facile à faire sonner en virtuel. Pas de voix, quasiment pas d'instruments à vents ou de cordes frottées en dehors d'un morceau orchestral qui ne fait pas rêver, et des guitares soit en cocotes (là encore, c'est ce qu'il y a de plus simple à faire dans une guitare), soit planqués derrière de la disto (le bon vieux trick habituel, sachant qu'un patch de DX7 dans une Metal Zone pourrait faire le même genre de chose), soit pas crédibles du tout au niveau des hammers-pull-off (mais c'est pas grave, c'est sur une chanson hip hop, soit un genre qui s'acomode bien des sonorités fake). Bref, je brûle de curiosité d'essayer la bestiole, mais je me dis que rien, dans les specs comme dans les vidéos ou les démos audio, ne me fait penser que nous soyons face à autre chose qu'un S3 sous stéroïde, et qui si S4 est la révolution annoncée, alors il n'a encore rien montré de ses nouvelles qualités. J'espère me tromper : on verra bien...

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[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 00:28:39 ]

Mydj23

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32 Posté le 18/12/2018 à 09:41:47
Quelques fautes dans l'article ;) :

Les possibilités d’édition et de design sonore sont aussi améliorée :fleche: amélioréeS

... cordes, cuivres, synthés, voix, percussion :fleche: percussionS

Nouveau :fleche: NouveauX "Players" de grooves dynamiques ...

13 nouveaux effets dérivé :fleche: dérivéS ...
des effets d’AmpliTube et T-RackS, avec des saturation :fleche:saturationS ...

Mode Live entièrement révisé pour le contrôle en direct, avec la possibilité de construire une setlists :fleche: setlist ...

#YeuxPiqués : :oo:

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/ik-multimedia-sampletank-4-2459353.jpeg

M.Y >>> Peace, Love, Unity

Le petit prince

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Le petit prince
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33 Posté le 18/12/2018 à 10:01:11
Je suis aussi membres des "gens fâchés avec les s", c'est très difficile de lutter contre même si on se soigne.

pyerbass

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pyerbass
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34 Posté le 18/12/2018 à 13:58:46
d'après les discussion sur le forum ik, la raison pour laquelle IK est avare en info et exemple audio est que les banques audio ne sont pas encore finalisée, il n'y a donc pas encore de liste exhaustive, ça sera dispo dès que possible

Darkmoon

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Darkmoon
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35 Posté le 18/12/2018 à 15:10:06
Citation de Los Teignos :
[...] Par ailleurs, on est bien d'accord que les scripts ne font que trigger de manière plus ou moins complexe [...] Mais il me semble justement qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'interface. Une interface n'est pas là pour faire jolie : elle différence un paquet de fichier audio jetés en vrac...


Oui, je suis bien d'accord avec toi sur certains points. Les nuances que je partage, c'est surtout pour dire qu'au-delà de certaines fonctions (que tu abordes et qui, il est vrai, sont difficilement réalisable sans scripts) qu'avec ou sans scripts, les exemples audio que j'entends (pour le moment) sur le site d'IK concernant SampleTank 4 ne sont pas à la hauteur de ce qui peut de toute façon être fait sans script. Tel est mon propos!

Pour parler franchement et partager le fond de ma pensée simplement, je crois que le plus gros problème chez IK, ce n'est pas le fait que SampleTank ne possède pas de scripts (même si ça permettrait de faire bcp plus, je suis d'accord, naturellement. ;) ), mais que celui (ou ceux) qui paramètre les instruments de SampleTank n'a pas le talent requis (et ce, depuis toujours!). :??:

Un exemple parmi d'autres... ...dans Miroslav Philharmonik 2, les différentes couches d'expression/dynamique (pp, mf, ff, etc.) ne peuvent être chargé que séparément! :8O: :facepalm: ...alors que dans toute les autres banques (sous Kontakt, UVI, Halion, Independence, Play, GigaStudio et même avec des Samplers/ROMplers de « 2e ordre », comme DirectWave d'IL, tx16wx, Presence XT de Presonus, Nexus de reFX) il est possible (et ce, depuis toujours, ou presque) de moduler, au minimum, deux couches avec la modwheel (pour effectuer une transition crossfade par exemple). Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'il soit possible de le faire (à l'interne) avec SampleTank 4 (et les précédentes versions), mais que celui qui a conçu les instruments ne l'ait seulement pas fait (et ou ne sait pas comment faire) et qu'on ait encore droit à des couches devant être chargées séparément! :facepalm:

C'est surtout de ce type de « problématique » et/ou d'absurdité (et/ou du manque de talent de celui qui conçoit les patchs chez IK) que je cause quand je dis que ce n'est pas nécessairement les scripts qui font tout. Avant même de penser à scripter, si les mecs chez IK ne savent pas ou sont incapables de faire un crossfade entre deux couches de samples (comme on peut le faire depuis près de 20 ans avec des Samplers de 2e ordres qui ne possèdent pas de fonctions de scripting), je ne vois même pas comment ils (IK) pourraient exploiter efficacement des fonctions de scripting même si elles étaient présentes.

:noidea:

C'est surtout ça la cause des sons « pouet-pouet » dans SampleTank : le manque de talent de celui qui conçoit et paramètre les instruments. Même sans script, il pourrait déjà faire bcp mieux! C'est ça mon propos! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 15:18:41 ]

Los Teignos

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36 Posté le 19/12/2018 à 14:07:43
Oui, je comprends ma Lune Sombre. ;)

Le problème tient sans doute au fait qu'IK Multimedia est une boîte spécialisée dans le développement et le DSP qui fait occasionnellement du sample alors que ce n'est pas son métier. Et ça se voit car c'est un vrai métier de sampler des instruments (je veux dire, de savoir quoi enregistrer, comment, et de paramétrer ensuite la banque).

À l'inverse, des boîtes comme EastWest ou Spectrasonics sont de vrais éditeurs de samples qui font occasionnellement du dév alors que ce n'est pas leur métier... et ça se voit aussi car c'est un vrai métier de coder des logiciels ;)

Le mieux, du coup, ce serait encore de s'assurer le concours d'éditeurs de tierce partie, quitte à ce que ce soit en quasi-marque blanche, ce que fait très bien Native avec ses banques pour Kontakt qui proviennent la plupart du temps de vrais éditeurs de samples (Galaxy, Soundiron, Audiobro, eInstruments, Scarbee, etc). Ce que fait IK à moitié en rachetant des vieilles banques qu'ils essayent de pimper. C'était le cas des Miroslav Vitous (qui dataient quand même de l'époque des samplers Akai) et de tout ce qui provenait de Sonic Reality. J'imagine que c'est une question de budget parce qu'effectivement, même sans scripts, on voit bien qu'un éditeur doué comme Soundiron parvient à proposer des choses intéressantes comme il l'a fait dans Reason dont les sampleurs sont pourtant extrêmement rustiques.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2018 à 14:08:55 ]

Darkmoon

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Darkmoon
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37 Posté le 19/12/2018 à 15:51:27
Voilà, on se comprend! :bravo:

Mais je trouve ça dommage, car j'aime bien la GUI, l'ergonomie et tous les effets (vraiment nombreux) qu'il est possible d'utiliser dans ce ST4. Le problème étant du côté de la conception/qualité des instruments, ce qui gâche tout. À l'inverse avec Kontakt, le fond (les instruments, pour la plupart) est top, mais la forme (ergonomie, GUI, etc.) laisse à désirer.

Je suis un éternel insatisfait. J'aimerai avoir la puissance de kontakt et la qualité des banques d'éditeurs tiers dans un ROMpler « à la GUI moderne » comme SampleTank 4. Sinon, il y a Falcon, mais c'est quand même une usine à gaz plutôt destiné à la synthèse et Halion, c'est chez Steinberg (j'aime pas trop) et l'offre des banques n'est pas équivalente à ce qui se fait sous Kontakt. Bref, je ne suis jamais satisfait, je sais.:oops2:

À quand un sampler/ROMpler (destiné principalement aux instruments acoustiques) qui pourra réellement concurrencer Kontakt et son offre d'instruments de qualité? J'ai peur qu'on doive attendre encore longtemps. NI domine avec plusieurs longueurs d'avance (euphémisme) ce segment. :|

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Le petit prince

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Le petit prince
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38 Posté le 19/12/2018 à 18:44:00
Citation :
À quand un sampler/ROMpler (destiné principalement aux instruments acoustiques) qui pourra réellement concurrencer Kontakt et son offre d'instruments de qualité? J'ai peur qu'on doive attendre encore longtemps. NI domine avec plusieurs longueurs d'avance (euphémisme) ce segment.


Ce que je disais, Independence a raté le coche, les instruments Best Services qui tournent sous Engine, le player développé depuis Independence, montrent qu'il y avait quelque chose a faire de ce côté.

[ Dernière édition du message le 19/12/2018 à 18:44:34 ]

pyerbass

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pyerbass
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39 Posté le 19/12/2018 à 22:41:04
Ca me semble logique de ne pas essayer de concurrencer kontakt à sur ce qu'il fait, mais plutôt sur ce qu'il ne fait pas.

Kontakt est le meilleur moyen d'avoir des instru (accoustiques) réalistes.
Il a des années d'avance, des dizaines de marques indépendante en ont fait le cor business, des centaines de milliers de GB ont été préparé pour cette plateforme, c'est un standard, aucun intéret d'essayer de la ratrapper. sans parler que d'autres très sérieux sy attellent tant bien que mal (UVI, qui, si il ne s'était pas réinventé dans falcon, se serait peut etre déjà planté)

Ce pendant, en chemin, kontakt est passé de sampler à daw dans une daw. Chaque banque est un software a elle toute seule, et la plateforme a peut être perdue des musiciens sur le chemin.
Sampletank essaie depuis toujours de reconnecter son interface avec celle qui a parlé pendant longtemps aux musiciens: les workstations, et depuis ST3 le studio d'enregistrement. On a presque l'impression de manipuler un bon vieux triton sur un enregistreur 16 pistes, avec une lunchbox api pour faire pro. pas besoin d'apprendre un nouveau positionnement de controle selon qu'on joue un piano, un violon, ou une batterie, tout est dans les marco et puis ça roule.

Je trouve ça chouette qu'il y ai encore un software actif qui garde cette philosphie de workstation, il me semble que tous se sont plantés en chemin entre temps. Avec ce principe d’immédiat, je me demande tout de même la pertinence de proposer 250GB... wait and see

zogood

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zogood
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40 Posté le 29/01/2019 à 19:49:56
Une partie du rendu final peut aussi venir de la qualité des mains sur le clavier icon_bravo.gif

 

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