Sujet Sensations midi : capteurs midi
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C'est justement le montage dont je te parlais, que j'ai conçu et qui a fait l'objet d'une parution dans cette revue. Un tout petit montage qui ne casse pas des briques, mais qui permet de s'initier.
Attention à ne pas confondre ou comparer mon montage avec un polygraphe ! Le polygraphe est un appareil qui possède plusieurs "étages", et est capable de mesurer simultanement plusieurs paramètres (pouls, pression artérielle, résistance de la peau, etc). Ce que ne fait pas mon montage, qui ne mesure que la valeur du (faible) courant circulant entre deux électrodes placées sur la peau.
Pour ce qui est des "amplificateurs médicaux", il est possible de les réaliser soi-même. Ils ne sont pas aussi simples que les amplis classiques, mais restent réalisables. Il faut juste connaitre un peu la plage de fréquence des signaux captés (pour mettre les bons filtres), et posséder des sondes ou capteurs adéquats (ça c'est déjà plus coûteux). Il est ensuite impératif de soigner l'implantation et la mise en boite pour ne pas être trop perturbé par les champs électriques ou électromagnétiques environnants.
Bon, mais il est certain que si tu débutes en électronique, ce ne sera pas si simple. L'achat de matériel tout fait peut effectivement rebuter.
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Trouvère montagnard
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Posteur·euse AFfiné·e
Rémy M. (chimimic)
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Non justement , je viens de me taper deux bonnes journées de documentation sur internet sur ce sujet
Le gros problème c'est quoi : le prix du matos
Le détecteur de mensonge , aussi appellé (vulgairement) polygraphe ca revient très très cher
https://www.lafayetteinstrument.com/polygraph.htm
http://www.limestonetech.com/index.php
----->exploitable car ce genre de matos utilise le port imprimante ou ethernet
et dans ce cas il ya
neat tools https://www.sensyr.com/NeatTools.html ( voir aussi le matos proposé par cette boite https://www.sensyr.com/NeatTools.html)
Mais bon à la base les systèmes de détecteurs de mensonge tu oublies en dessous de 1500 euros
(reste ensuite toute l'adaptation software)
Ensuite tu parles de capteurs : pas de problèmes ca existe : on parle de "biofeedback"
En gros : le corps humain émet du courant éléctrique (coeur, cerveau...) ; pour capter un signal éléctrique qui correspond aux émotions , il s'agit en fait d'un ensemble, celui même utilisé en polygraphie par le éf bi aîe (EEG : éléctroencéphalogramme, ECG : éléctro cardiogramme , GSR : galvanique skin response)
Les émitions tv qui utilisent des capteurs (zone rouge et méthode cohé) utilisent seulement un GSR + monitoring (à priori)
jusque là tout va bien.
Quand on commence à se documenter sur les systèmes EEG (les plus intérressants)
Je me bute à un problème majeur
1) un système appellé "brainwave ibva" existe déjà et fait la même chose (dur d'être original !) et il coute également 10 000 balles , avec des fonctions limitées ou qui semblent peu exploitées en MIDI
2) passé le stade du "je n'est pas trouvé le truc que personne ne fait" , il s'agit de mettre en place un système
Le courant émit par le cerveau n'éxède pas 200 mV (ou un truc du genre) et les fréquences se situent en dessous de 20 hz ( en gros ca veut dire que les capteurs sont inexploitables branchés à du matos interface z , midi creator , cinetix ,cubix , atomix , eowave etc)
Il faut un amplificateur et ce n'est pas tout : seules certaines fréquences sont considérées par les neurologues comme "représentatives" (alpha , beta , theta et machin truc)
En fait pour exploiter le courant éléctrique du cerveau il faut un "amplificateur + un analyseur fft hardware" et ca coute vraiment très très cher.
Ensuite (genre j'ai le matos , j'ai braqué le CNRS) , il faut créer la conversion software , exploiter la connectique du matos à disposition (ca c'est plus mon domaine).
Il parait totalement impossible de réaliser un tel projet sans l'aide de la DRAC de l'IRCAM ou d'un autre organisme spécialisé dans le mécéna camouflé.
Le problème de ce projet c'est : un amplificateur EEG multi canaux (matos de neurologue)
Le brainwave ibva reste encore la solution la plus "cheap". ou alors il faut brancher un GSR
amplifié sur la carte son et convertir les données numérisées en midi.
(il y a des systèmes de self biomonitoring pas cher mais le problème c'est la connectique : ce sont des appareils pour paumés sectaires avec une sortie casque)
en gros soit tu fais le petit test à 300 euros ou alors tu investis dans le truc à 3000 euros
Au niveau de ce qui a été fait , sur internet pas grand chose
Les sytèmes EEG sont des trucs pour neurologues qui reviennent très très cher.
Alternativement tu as une assoc de "médecins" francais qui font de la thérapie par biofeedback et proposent de vendre le matos dans un pack également cher
basé sur l'ampli analiseur [/url]http://www.thoughttechnology.com/prod.htm[url]
Vraiment ca revient très cher , il n'y a pas moyen de tester
Bref , à part se lancer dans le banditisme et braquer des neurologues c'est pas possible pour l'utilisateur lambda ( Même l'ircam n'a jamais mis en place ce genre de système d'après la doc internet)
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Eventuellement je recherche des partenaire financiers en Alsace
pour monter mon EEG/ECG/GSR midi
Le gros problème c'est quoi : le prix du matos
Le détecteur de mensonge , aussi appellé (vulgairement) polygraphe ca revient très très cher
https://www.lafayetteinstrument.com/polygraph.htm
http://www.limestonetech.com/index.php
----->exploitable car ce genre de matos utilise le port imprimante ou ethernet
et dans ce cas il ya
neat tools https://www.sensyr.com/NeatTools.html ( voir aussi le matos proposé par cette boite https://www.sensyr.com/NeatTools.html)
Mais bon à la base les systèmes de détecteurs de mensonge tu oublies en dessous de 1500 euros
(reste ensuite toute l'adaptation software)
Ensuite tu parles de capteurs : pas de problèmes ca existe : on parle de "biofeedback"
En gros : le corps humain émet du courant éléctrique (coeur, cerveau...) ; pour capter un signal éléctrique qui correspond aux émotions , il s'agit en fait d'un ensemble, celui même utilisé en polygraphie par le éf bi aîe (EEG : éléctroencéphalogramme, ECG : éléctro cardiogramme , GSR : galvanique skin response)
Les émitions tv qui utilisent des capteurs (zone rouge et méthode cohé) utilisent seulement un GSR + monitoring (à priori)
jusque là tout va bien.
Quand on commence à se documenter sur les systèmes EEG (les plus intérressants)
Je me bute à un problème majeur
1) un système appellé "brainwave ibva" existe déjà et fait la même chose (dur d'être original !) et il coute également 10 000 balles , avec des fonctions limitées ou qui semblent peu exploitées en MIDI
2) passé le stade du "je n'est pas trouvé le truc que personne ne fait" , il s'agit de mettre en place un système
Le courant émit par le cerveau n'éxède pas 200 mV (ou un truc du genre) et les fréquences se situent en dessous de 20 hz ( en gros ca veut dire que les capteurs sont inexploitables branchés à du matos interface z , midi creator , cinetix ,cubix , atomix , eowave etc)
Il faut un amplificateur et ce n'est pas tout : seules certaines fréquences sont considérées par les neurologues comme "représentatives" (alpha , beta , theta et machin truc)
En fait pour exploiter le courant éléctrique du cerveau il faut un "amplificateur + un analyseur fft hardware" et ca coute vraiment très très cher.
Citation : un analyseur fft hardware , le truc de ouf !!!!!
Ensuite (genre j'ai le matos , j'ai braqué le CNRS) , il faut créer la conversion software , exploiter la connectique du matos à disposition (ca c'est plus mon domaine).
Il parait totalement impossible de réaliser un tel projet sans l'aide de la DRAC de l'IRCAM ou d'un autre organisme spécialisé dans le mécéna camouflé.
Le problème de ce projet c'est : un amplificateur EEG multi canaux (matos de neurologue)
Le brainwave ibva reste encore la solution la plus "cheap". ou alors il faut brancher un GSR
amplifié sur la carte son et convertir les données numérisées en midi.
(il y a des systèmes de self biomonitoring pas cher mais le problème c'est la connectique : ce sont des appareils pour paumés sectaires avec une sortie casque)
en gros soit tu fais le petit test à 300 euros ou alors tu investis dans le truc à 3000 euros
Au niveau de ce qui a été fait , sur internet pas grand chose
Les sytèmes EEG sont des trucs pour neurologues qui reviennent très très cher.
Alternativement tu as une assoc de "médecins" francais qui font de la thérapie par biofeedback et proposent de vendre le matos dans un pack également cher
basé sur l'ampli analiseur [/url]http://www.thoughttechnology.com/prod.htm[url]
Vraiment ca revient très cher , il n'y a pas moyen de tester
Bref , à part se lancer dans le banditisme et braquer des neurologues c'est pas possible pour l'utilisateur lambda ( Même l'ircam n'a jamais mis en place ce genre de système d'après la doc internet)
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Eventuellement je recherche des partenaire financiers en Alsace
pour monter mon EEG/ECG/GSR midi Rémy M. (chimimic)
14120
Modérateur·trice thématique
Mon détecteur de mensonges m'est revenu à 15 euros max., et fonctionne sur tout port série (même sous XP) Ce n'est pas le polygraph de pro, loin de là. Après, il est nécessaire de savoir ce que l'on veut en terme de précision (la précision d'un détecteur de mensonge est plus liée à la capacité d'interprétation des résultats lus par l'interrogateur que par la précision de l'appareil lui-même).
A mon humble avis, cette histoire de conversion "Données humaines" vers signal MIDI doit d'abord passer par l'expérimentation, je ne pense pas qu'il faille pour débuter explorer tous les aspects "compliqués" des systèmes pro. A moins bien sûr de vouloir concevoir son propre système en vue de le commercialiser.
Dans un autre thread (Harpe laser) a été évoquée l'idée d'utiliser un clavier MIDI bas de gamme en tant que "convertisseur MIDI" : exploitation de la partie générant les messages MIDI, avec adaptation capteurs au niveau des touches du clavier. Je trouve cette idée géniale, car elle peut être à la base de nombreuses expérimentations. Je ne pense pas impossible la réalisation d'un système de capteurs posés sur le corps humain, reliés à un clavier MIDI au travers d'une électronique d'adaptation. Je ne trouve pas du tout cette idée saugrenue.
Ce n'est pas le polygraph de pro, loin de là. Après, il est nécessaire de savoir ce que l'on veut en terme de précision (la précision d'un détecteur de mensonge est plus liée à la capacité d'interprétation des résultats lus par l'interrogateur que par la précision de l'appareil lui-même). A mon humble avis, cette histoire de conversion "Données humaines" vers signal MIDI doit d'abord passer par l'expérimentation, je ne pense pas qu'il faille pour débuter explorer tous les aspects "compliqués" des systèmes pro. A moins bien sûr de vouloir concevoir son propre système en vue de le commercialiser.
Dans un autre thread (Harpe laser) a été évoquée l'idée d'utiliser un clavier MIDI bas de gamme en tant que "convertisseur MIDI" : exploitation de la partie générant les messages MIDI, avec adaptation capteurs au niveau des touches du clavier. Je trouve cette idée géniale, car elle peut être à la base de nombreuses expérimentations. Je ne pense pas impossible la réalisation d'un système de capteurs posés sur le corps humain, reliés à un clavier MIDI au travers d'une électronique d'adaptation. Je ne trouve pas du tout cette idée saugrenue.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
utlisteur_sans pseudo
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Nouvel·le AFfilié·e
Rémy M. (chimimic)
14120
Modérateur·trice thématique
Citation : http://www.electroniquepratique.com/article.asp?mag=EP&num=286&article=13
Je viens de trouver ca grace à ton site , le problème c'est que je n'y connais rien en éléctronique
C'est justement le montage dont je te parlais, que j'ai conçu et qui a fait l'objet d'une parution dans cette revue. Un tout petit montage qui ne casse pas des briques, mais qui permet de s'initier.
Attention à ne pas confondre ou comparer mon montage avec un polygraphe ! Le polygraphe est un appareil qui possède plusieurs "étages", et est capable de mesurer simultanement plusieurs paramètres (pouls, pression artérielle, résistance de la peau, etc). Ce que ne fait pas mon montage, qui ne mesure que la valeur du (faible) courant circulant entre deux électrodes placées sur la peau.
Pour ce qui est des "amplificateurs médicaux", il est possible de les réaliser soi-même. Ils ne sont pas aussi simples que les amplis classiques, mais restent réalisables. Il faut juste connaitre un peu la plage de fréquence des signaux captés (pour mettre les bons filtres), et posséder des sondes ou capteurs adéquats (ça c'est déjà plus coûteux). Il est ensuite impératif de soigner l'implantation et la mise en boite pour ne pas être trop perturbé par les champs électriques ou électromagnétiques environnants.
Bon, mais il est certain que si tu débutes en électronique, ce ne sera pas si simple. L'achat de matériel tout fait peut effectivement rebuter.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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