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Matériel pour enregistrer groupe en live ?

  • 19 réponses
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Matériel pour enregistrer groupe en live ?
#1
Salu salu,

Je sort d'enregistrement live en salle de concert (mais sans public!) avec matos pro, et la difficulté de faire ça, surtout par rapport a la limite de temps m'ont fait me dire "et si j'avais mon studio?"
Alors voilà a la base je ne suis que batteur donc même si j'ai des notions en informatiques et son... je suis tout débutant dans ce domaine et j'aimerais donc savoir un peu les différentes configues possibles genre si vous avez des shémas, c'est cool.
Mes questions pour vous orienter :

Micros->Table analogique->numérisateur->ordi
ou bien
Micros->numérisateur ->ordi
ou bien
enregistreur numérique combo ?

est ce qu'un numérisateur genre yamaha mLAN 01X remplace une carte son? et est ce que c'est bien?
quels sons les + et les - entre les différentes configues qui existent?

Au niveau du budget, 1500 € serait un maximum

En salle de concert, pour notre enregistrement l'ingéson avait un yamaha Q2R, pourquoi est ce que cette machine est une référence en la matière?

Voilà de quel ordre son mes questionnements :???: , c'est pour ça que si vous pouviez aussi me filer des adresses ou liens pour voir des shéma de configues... ça m'aiderais a développer ma "logique" du son! :clin:

Merci d'avance :bravo:
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#2
Hello Tybot,
Rapidement, si tu ne veut enregistrer que des prestations 'live' regarde peut etre du coté des consoles Mackie ONYX avec carte firewire additionnelle ;)

a+

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#3
Merci merci du conseil ! :clin:

Mais en fait je voudrais quelque chose de polyvalent pour pouvoir enregistrer non seulement en live mais aussi en multipiste...

Au fait j'ai vu quelques doc sur le yamaha 01X, c'est bien pour mes ambitions??
mon petit problème a chaque fois c'est que étant batteur, j'aimerais un minimum de 8 entrées pour les prises batteries (10 entrées serait l'idéal) car je pense à quand j'aurais assez de moyen pour avoir tout les micros.

C'est donc la raison pour laquelle je voudrais aussi faire des enregistrements multipiste, pour dans un premier temps faire les prises batteries avec des réglages indépendant a chaque élément. puis après prendre les autres instrus avec pourqoi pas plusieurs micros de vant les amplis pour les différentes hauteurs de son... :D: (et j'ai donc remarqué le yamaha 01X!)

J'attends vos conseils et les tiens aussi Hmétalmilitia! Merci :bravo:
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#4
Sur l'Onyx, tu as 16 pistes (et de bonnes qualité: préampli comme l'equalo)
Le convertisseur (on dit pas numérisateur, on pourrait mais on le dit pas!) également!

Une 01X, c'est pas terrible... Enfin du moins, c'est pas le mieux adapté!
Les préamps Yamaha, c'est vraiment pas la panacée! Quand au traitement, c'est du numérique d'entrée de gamme (relativement cheap quand même)

Tu as Tracktion fourni avec l'Onyx qui est un sequenceur sympa, pas terriblement complet mais très très intuitif (idéal pour les zicos qui ont pas envie de se prendre la tête)

Cout de l'Onyx: 1200€ (+450€ avec la carte: 18entrées et 2 sorties) soit 1650€ et t'as un putain de 16 pistes de ouf et ultra-polyvalent (studio, live,...) avec une section préamplification qui fait bien son taff (pas vraiment de caractère mais plutôt très neutre) et un equalo pas du tout agressif et même bien musical ("It's so british!). TRES sûrement le meilleur de sa catégorie (et même n peu au-dessus). Il se défend très bien.

J'ai une Onyx et c'est pas demain que tu trouveras la mienne en occasion!
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#5
Quand je disai 1500 € j'étais gourmand en me disant au cas ou il y ait a rajouter branchements, ou je sait pas quoi d'autre (quand je vous dit que je suis novice dans le domaine, je rigole pas! :oops: ). J'ai déjà vu faire despotes et des ingé sons, mais bon je suis du style a devoir tout connaître pour tout comprendre et la je ne connais pas tout! :clin:

alors l'ONYX j'ai regardé, ça a l'air pas mal, apparement (si j'ai bien pigé!) c'est comme une table analogique (avec potar pour chaque fonction...) et la carte en plus c'est une carte son...?

Le yamaha c'est une table numérique ou tous les réglages se font avec des sous menus a l'écran...? et pas besoin de carte son...?

Vous pourriez me faire un petit comparatif entre les 2 syouplait? :clin:

et au fait niveau budget comme je vous l'ai di je fais déjà de la batterie donc niveau investissement j'ai un peu donné! Alors je cherche un bon rapport qualité prix avant tout et j'ai déjà trouvé la 01X à 700 € sur une annonce donc voilivoilou! :lol:
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#6

Citation : alors l'ONYX j'ai regardé, ça a l'air pas mal, apparement (si j'ai bien pigé!) c'est comme une table analogique (avec potar pour chaque fonction...) et la carte en plus c'est une carte son...?


Non, elle est pas "pas mal", c'est une tuerie... Et c'est une vraie console analogique, tout ce qu'il y a de plus classique!
L'option est effectivement une carte-son.

La 01X est une carte-son améliorée: c'est donc une carte-son avec 8 E/S mais aussi une petite console numérique 8 voies. Elle fait aussi surface de contrôle.

L'Onyx est effectivement 2 fois plus chère, mais aussi malheureusement 2 fois mieux... J'ai essayé des modèles plus élaborés de consoles numériques Yamaha (01V, 02R96) et ça m'a jamais plus. C'est pas mal, y'a tout mais rien n'est "bien"...
Le mixage en "page up-page down" comme on l'appelle est relativement chiant au début, très prise de tête surtout pour les zicos qui veulent un bon son tout de suite, un truc qui tape sans se prendre la tête.

Pour le live, un 8 pistes, c'est juste... Va falloir faire quelques concessions.

L'avantage de l'onyx est son putain de bon son (surtout comparé à Yamaha), sa simplicité, ses 16 pistes. Trackion aussi est un avantage: il est très intuitif et ça t'évite d'acheter un sequenceur en plus (Trackion vaut 150-200€ je crois)
L'onyx est beaucoup plus adapté au live (simple, efficace, 16 pistes) et en réfléchissant bien, mieux adaptée au studio également!

L'avantage de la 01X est qu'elle fait surface de contrôle et que le numérisme te permet d'avoir un compresseur/gate sur chaque tranche. On fait beaucoup mieux en plug-in, même freeware! Le prix aussi... La 01X bouffe beaucoup de ressources.

Pour moi, y'a vraiment pas photo!
Mais c'est vrai que le prix joue aussi.
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#7
Désolé de te conseiller autant l'Onyx mais si tu peux avoir la chance d'en choper une, tu le regrettteras pas!
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#8
Merci pour tes précieux conseil JoneSmice :bravo:

je vais me pancher de + près cette cette tuerie de console (désolé pour le diminutif "pas mal"!)
et n'as tu pas d'autres modèles à me soumettre? J'ai un pote qui a un Fostex, et il m'a dit que c'était grave pratique, mais je ne sais pas quel modèl exactement...
Le seul inconvénient donc avec L'Onyx c'est que si je veux numériser le tout il me faut une carte son et par la force des choses un ordinateur. (j'en ai un, mais les logiciels de son prennent malgré tout du temps a l'apprentissage)

Alors maintenant tapons dans le concret, il me faut donc une table qui puisse recevoir en simultané : 10 micros de batterie, au moins 2 micros pour la gratte, 1 pour la basse et 2 pour le chant.

que je puisse utiliser en concert comme en studio et qui ne devienne pas obsolète dans 2 ans!

on m'a aussi dit qu'il valait carrément mieux avoir des entrées en XLR plutôt qu'en Jack...?

Mes questions son peut-être un peu simplètes :clin: mais je préfère m'adresser a plusieurs sources!
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#9
D'autres modèles?

En "sérieux", je ne vois que la série Wizard d'Allen&Heath qui est pas mal aussi (moins bien et pratique à mon goût)
Sinon, le reste... J'ai ai eu quelques unes entre les mains et rien de bien terrible.

EDIT= Si tu veux économiser, la serie VLZ de Mackie est pas mal non plus... Moins bien que l'Onyx mais pas mal... C'était un best-seller! Tu les trouves pour pas cher depuis quelques temps (en raison de l'arrivée de l'Onyx) et aussi en occasion relativement facilement.

Trackion, ma meuf l'a appris en 5 minutes et elle fait des enregistrements avec sans prôblème!
Télécharge la démo, tu verras!

Tu tombes avec 15 pistes avec ton compte (ce qui est normal) donc tu peux oublier la 01X.

Citation : que je puisse utiliser en concert comme en studio et qui ne devienne pas obsolète dans 2 ans!


Y'a rien qui se démode plus vite que le numérique!
D'autant que l'analogique est très à la mode en raison de sa "chaleur".
(il y a des périphs analogiques qui ont 20-30-40 ans et que l'on s'arrache, alors que personne ne veut plus aujourd'hui d'une numérique de plus de 2 ans!)

De plus, Mackie a une bonne réputation et leur VLZ pro (pourtant relativement vieille) était très prisée jusqu'à l'arrivée de l'Onyx (l'an dernier)
Je ne pense pas prendre trop de risques en disant que ça sera un best-seller pour au moins les 5 prochaines années... Tu pourras la garder 10 ans sans problème!
D'autant plus que Mackie a fait sa réputation en construisant des "tanks" (incassable), qui sont très fiables!

Citation : on m'a aussi dit qu'il valait carrément mieux avoir des entrées en XLR plutôt qu'en Jack...?


Oui et non...
Les connecteurs jacks sont pas moins boins que les XLR, juste qu'on trouve en général plus de XLR dans le domaine professionnel.
Ca prendrait du temps a expliquer, tu comprendras facilement par toi-même dans quelques temps...

De toute façon, tu trouveras les deux sur toutes les consoles du monde.

Citation : je préfère m'adresser a plusieurs sources!


Tu as bien raison!
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#10
Merci JoneSmice, c'est vraimant cool de ta part de me filer toutes ces infos! :bravo:

En en parlant a mon magazin de zic habituel tout a l'heure il m'ont dit qu'il n'y a vait pas photo et que tu avais carrément raison de dire que ce trucs c'est une tuerie!!

je commence a m'orienter mais encore une ou deux questions me turlupine :???:

J'ai vu qu'il y avait une ONYX 16/20 et une 16/40, la différence est dans le nombre d'entrées apparemment, il est dit : "8 entrées micros , 4 stéréo et 4 aux, pour la 16/20 ; comme utilise tu une entrée stéréo??? :oops: pour quel type de prise ou d'instrument on encore de micro??

Je te demande ça car la 16/20 est qan même carrément moins chère!!

Merci d'avance et aussi de ta patience!
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#11
+1 avec John: l'Onyx, c'est ce qu'il te faut (même si elle est "un peu chère").
En ce qui concerne la différence entre 120 et 1640, la 1620 n'a que 8 entrées monos (micro) et 4 entrées stéréos (que tu peux aussi utiliser en mono, mais ça ne t'en fera que 4). La 1640 a 16 entrées monos mais pas de stéréo, ce qui est peu gênant.
L'option FireWire te permet d'enregistrer les 16 pistes séparéments dans n'importe quel séquenceur, dont Tracktion qui est fournis avec. En parlant de Tracktion, je confirme: on ne fait pas plus intuitif. Toute à l'heure, j'ai fait mon premier mix sérieux, j'était tout seul, je l'avais jamais utilisé avant, j'ai eu aucun problème.
Compte tenu de l'utiliation que tu vise, cette configue est tout à fait adaptée.
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
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#12

Citation : En en parlant a mon magazin de zic habituel tout a l'heure il m'ont dit qu'il n'y a vait pas photo et que tu avais carrément raison de dire que ce trucs c'est une tuerie!!


Ce sont des gens de bons gouts... :bravo:

Oui, la 1620 est moins chère, c'est sur...

Mais cela s'explique:
Sur les entrées stéréo, tu ne peux pas mettre de micro (car il faut un préampli micro). Si tu veux mettre des micros dessus, il faudra que tu achètes des préamplificateurs externes.

Les entrées stéréo, ce n'est que mon avis, mais ça ne sert pas à grand chose... Juste mettre un synthé, ce qui te permet de n'avoir qu'un fader à monter au lieu de deux!

Tu as aussi "que" 4 aux sur la 1620.
Ce n'est perturbant qu'en live: les circuits de retours se font à partir des auxiliaires.
En général, on met 4 aux pour les retours et 2 pour les réverb' (qu'on met aussi en aux)
--> soit 6.
Personellement, quand je fais du live (ça se fait rare), je mets aussi 2 BBE, mais pas de réverb' (car j'en ai pas en hardware)
Tu n'auras pas besoin de 6 aux au début mais si tu es amené à faire plus de live de façon plus sérieuse (c'est vite arrivé), 6 aux c'est pas mal.
En studio aussi, tu peux faire 6 retours casques indépendants si le groupe veut enregistrer en condition live pour garder le feeling.

La section de talkback est également plus évolué sur la 1640.



En soi, c'est pas bien grave...
Le seul problème, c'est que tu n'auras la possibilité que de mettre 8 micros puis 12 si tu achètes en plus un rack 4 préampli (+450€ pour avoir la même qualité que l'onyx).
Les 8 préamplis supplémentaires sont à l'origine de cette différence de prix.

Moralité:
- 1640 : 16 préamplis = 1500€
- 1620 : 8 + 4 préamplis = 900 + 450 ( 1350€ )

Tu rajoutes à ça les 6 aux et la section de monitoring plus complète...
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#13
Carrément adaptée: simple, efficace et ça sonne de suite sans se prendre la tête!

Vins, tu l'as acheté combien ta 1640?
Je la vois partout à 1500€ alors que je l'ai payée 1150€.
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#14

Hors sujet : On peut pas mettre un micro sur une entrée stéréo? Pendant que ma console était en SAV, j'ai eu une Yam 16/4 en prêt et sur les entrées stéréos, je pouvait mettre une mic et le signal allait sur les deux cannaux... Tu me diras, un Yam 16/4, c'est pas tout à fait la même catégoris que les Onyx.



Edit: je l'ai payée 1500€. Mais je sais qu'à une époque, il y a un magasin qui avait fait une promo dessus.
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
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#15
Ben y'a que la Yamaha qui fait ça... Sur ce coup-là, ils ont bien joué.
Mais bon, vu la me*** que ce sont ces préamplis, ils peuvent se le permettre! :mdr:

Sinon non, y'a pas de préamp' sur les entrées stéréo donc pas de micro sans préampli externe!

Hors sujet : Pourquoi tu t'es mis en HS?



EDIT = Je l'avais achetée avant qu'elle ne sorte... Ca vient peut-être de là!
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#16

Hors sujet : Sais pas vraiment...



Edit: Peut être...
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
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#17
Merci à vous,

C'est cool maintenant je sais quoi choisir, je suis content :mdr: ! ONYX 1640

Et votre pédagogie n'y est pas pour rien :bravo: !

au fait, pour l'enregistrement, vu qu'apparemment que vous êtes très souvent dedans (je me demande même si c'est po votre métier!!?? :clin: )
Qu'est ce que vous connaissez comme matériaux d'isolement et d'insonorisation pour une bonne acoustique dans une pièce (mise a par les boîtes d'oeufs que je garde depuis des mois!!) , qui ne coûte pas cher ; au fait je fais du rock métal groove pour l'info.
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#18

Hors sujet : Euhhhhhh!!! Non, c'est pas vraiment mon métier, juste un loisir en ce qui me concerne.



En ce qui concerne l'insonorisation et l'isolement phonique, c'est un tout autre débat. Pour cela, il vaut mieux que tu aille voir sur le forum "les mains dans le cambouit", le sujet a été abordé maintes fois. Pour les boites d'oeuf, je te déconseille. Ce n'est pas elles qui te permettrons d'insonoriser ton local. Au mieux, elles te permettront de casser un peu la reverbe. De plus, c'est plutot dangereux d'utiliser des boites d'oeufs: celles ci sont facilement inflamables.
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
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#19

Hors sujet :

Citation : je me demande même si c'est po votre métier!!??


Pour l'instant je suis étudiant, ça le sera l'an prochain!



Quand au boites d'oeufs... (voir mon profil!)
Je partage l'avis de vins.

De bonnes mousses acoustiques pas chères: T-Akustik Noppenschaumstoff (que l'on trouve uniquement chez thomann mais à 10€ le m2, ce qui est donné!)

Sinon, t'expliquer comment réaliser une étude acoustique serait un peu long...
2-3 pistes:
- RT60 (fais une recherche la-dessus)
- ondes stationnaires (IDEM)
- ...

C'est les phénomènes les plus courants, après c'est de l'approfondissement et c'est un peu complexe...

Quelques liens (avec ça, tu as l'essentiel)

http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/acoustique_hc.php
http://b.schmerber.9online.fr/theorie2/insonore.htm
http://www.realtraps.com/info.htm
www.rt60.com

http://www.mhsoft.nl/RoomAcoustic.asp <-- acoustique en DIY (te fera économiser BEAUCOUP pour un résultat professionnel)

Si tu y passes du temps, t'auras un putain de résultat!
L'acoustique n'est pas aussi cher qu'on veut bien le penser, si on prend le temps de mettre les mains dans le cambouis!
Sinon, tu vas voir un acousticien (RT60), il va te le faire sans problème, te fera gagner de longues heures à comprendre les liens que je t'ai filé...
Mais c'est cher!
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#20
Merci pour toutes vos infos! :bravo:
Maintenant je vais changer de sujet et aller sur un autre thème de forum car j'ai un chanteur
qui a une pure voix mais hyper difficile a gérer du fait de sa variation de tons (rauk alto avec énormément de coffre!) donc en général il faut que l'ingéson le suive quand on est sonorisé... et au niveau des fréquences c'est tendue d'avoir un bon rendu sur tout les niveaux!
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