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Sujet Filtre en peigne entre deux couples atténué par l'introduction d'un retard

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Sujet de la discussion Filtre en peigne entre deux couples atténué par l'introduction d'un retard
Bonjour,

Après avoir je pense compris le principe du filtrage en peigne je me pose des questions sur la façon de limiter ce phénomène.

Imaginons deux couples sur une même source (orchestre, choeur ...),par exemple un couple X-Y en proximité et un couple AB de micro omni en ambiance plus éloigné.

Le fait d'avoir deux couples à des distances différentes sur la même source va entrainer des filtrages en peigne et donc modifier la courbe de réponse originale en formant des "creux" à certaines fréquences.

Il est possible d'atténuer ce phénomène en baissant le niveau d'un des deux couples ou bien en rapprochant ces deux couples.

Le point sur lequel je voudrai des éclaircissements est le suivant : (je tire ma phrase du livre Théorie et pratique de la prise de son stéréophonique, de Christian Hugonnet et Pierre Walder. Editions Eyrolles)

Je cite : "On peut remonter le premier creux du filtrage vers le haut du spectre en diminuant la distance entre les deux microphones, ou en introduisant un retard sur le(s) microphone(s) le(s) plus proche(s) de la source sonore"

Quelqu'un utilise-t-il des retards dans ce cas-ci ? Et d'un point de vu plus général comment gérez-vous les problème de filtrage en peigne dans le cas de plusieurs couples par source ?

Merci d'avance !
Prise de son ensembles classiques - http://www.cantusmusicalis.fr/
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Encore une question :

Citation : Oui effectivement le fait de retarder le couple le plus proche de la source pour le caler temporellement avec le plus eloigné supprime les effets de filtre en peigne et c'est une technique utilisee lorsque le dit effet est present.


Est-ce que Jan et phil443 vous confirmez cela ?

Cela annule-t-il complètement l'effet, ou cela réduit-t-il juste son importance ?
Prise de son ensembles classiques - http://www.cantusmusicalis.fr/
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Non, le corrélateur ne permet pas directement de détecter le filtrage en peigne, il permet seulement de détecter les problèmes de phase concernant la part la plus importante de l'énergie, soit la fondamentale dans les cas les plus fréquents.

Pour ce qui concerne la confirmation, Phil et moi avons évoqué le problème, et Phil a bien résumé la chose en disant que c'était un emplâtre sur une jambe de bois. Cela ne fonctionne que pour la part son direct, pas pour la part son réverbéré, et le fait qu'on ait affaire à des couples amplifie le problème.

Bref, je confirme seulement que ça marche pour non pas deux couples, mais deux micros, lesquels seront placés dans une chambre anéchoïque.

Maintenant, en situation de prise de son nous travaillons dans des conditions toujours imparfaites, on peut donc s'autoriser quelques libertés avec l'idéal théorique, seul le résultat compte, n'est-ce pas ?

JM
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Une fois de plus, j'abonderai dans le sens de Jan, à savoir que le phase correlator travaillera bien pour caler les fondamentales et quelques harmoniques tout au plus, certainement pas l'ensemble du spectre.

Idem pour le delay appliqué aux micros de prox, en peut-être encore pire.

Citation : Maintenant, en situation de prise de son nous travaillons dans des conditions toujours imparfaites, on peut donc s'autoriser quelques libertés avec l'idéal théorique, seul le résultat compte, n'est-ce pas ?



Et ce sont ces iomperfections qui donnent les bonnes salles d'enregistrement. :clin:
Essayez d'enregistrer dans une salle anéchoïque... :beurk:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Citation : Bref, je confirme seulement que ça marche pour non pas deux couples, mais deux micros, lesquels seront placés dans une chambre anéchoïque.



En faisant preuve d'un peu de méthode, on peut aussi caler des couples avec un correlateur. Maintenant, il se pourrait que ça prenne nettement plus de temps qu'à l'oreille... :langue:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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15
En fait, j'ai voulu souligner que, sauf dans les cas particuliers du XY et du M/S, les capsules ne sont pas coïncidentes. Par conséquent le règlage de la distance entre des couples de capsules non coïncidentes ne peut pas être optimal entre chacune des capsules.

Mais c'est vrai, je coupe un peu les dB en 4!

JM
16
Ca va, j'ai l'habitude... :boire:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Je viens de trouver une article très intéressant traitant du problème sur le site de DPA microphones. Je vous le copie parce que je pense que ça vaut la peine d'être lu :


Citation : Classical orchestra with support microphones

Guidelines for a very advanced method with time alligned support microphones on a full classical orchestra.

Multi-track recording techniques are mainly build up around a main stereo pair using the A-B Stereo principle. The stereo image is created from the main stereo pair and it is therefore extremely important to place the microphone pair correctly before any support microphones are set up. Guidelines for setting up an A-B Stereo pair are given in "A-B Stereo without support microphones" in this section and A-B Stereo is explained in detail in "A-B Stereo" in the section "General Stereo Microphony Techniques".

In this part the focus will be on placing and choosing the support microphones successfully and on guidelines for how to delay the support microphones to be time aligned correctly with the main stereo pair. Furthermore the focus will be on miking the instrument sections and not the individual musical instruments. Please read about the suggested microphone techniques for individual musical instrument under the relevant sections in the index.

Miking instrument sections
In order to control the different orchestra sections in the recording, it is a good idea to use directional microphones on a limited distance i.e. 1 to 1,5 meters. At these distances the loss of low frequencies due to the proximity effect will be insignificant and a first order cardioid microphone will be able to cover 3-4 musicians. The number and placement of the support microphones should be considered with respect to the -3dB points produced by the microphone's polar pattern and the law of distance to the musicians sitting off-axis to the microphone. A wide use of support microphones supplemented with relevant spot microphones for soloists will give total control of the orchestra, while a more modest number of support microphones can give the room information a higher priority in the recording.

The time alignment
If the distances from the main stereo pair to the different support microphone sections are larger than 4 meters it is a good idea to consider a time delay of the support microphones. Correct time alignment of the support microphones will preserve the timbre of the musical instruments without comb filter coloring due to phase differences between the support microphones and the main stereo pair. Furthermore a correct time alignment will be true to reflected sounds, which will give the recording important information about the room, i.e. depth, width and of cause reverberation.

The following method is developed by the Danish Broadcasting Corporation "Danmarks Radio" and is implemented in the radio concert hall "Studio 1" in Copenhagen.

Time alignment is very much dependent on the room or concert hall in which the recording is taking place. If each microphone blindly is delayed according to the distance and the speed of sound, there will be severe phasing problems if the musicians move while playing. To overcome the phasing problems while still preserving the timbre of the individual instrument the time delay has to be approximately 25% longer than the first coming sound (at the main stereo pair), calculated relatively to the first reflection (often the floor reflection). Room responses therefore needs to be measured in relevant zones, which obviously will take a lot of preparation in each new set-up or in each new location.

Prise de son ensembles classiques - http://www.cantusmusicalis.fr/