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Cakewalk Sonar Platinum
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Cakewalk Sonar Platinum

Séquenceur généraliste de la marque Cakewalk appartenant à la série Sonar 2015

9/10

Sujet Commentaires sur la news : Vous avez Sonar ? Passez à Cubase à moitié prix

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1 Commentaires sur la news : Vous avez Sonar ? Passez à Cubase à moitié prix
Cakewalk Sonar Platinum
Steinberg réagit à l’annonce de la fermeture de Cakewalk en faisant une offre spéciale aux futurs orphelins de Sonar qui cherchent une STAN.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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61
Citation de Zaiuz :
Est-ce que la STAN la plus utilisée par les pro n'est pas (encore) Pro Tools ?
Dans mon cas quand je serais amené à changer, le nombre d'utilisateurs et en particuliers d'amateurs et francophones aura un poids non négligeable dans mon choix. Que des super pro américains s'en servent me laisse très indifférent. C'est pas eux qui viendrons discuter/aider sur le forum. Un autre critère c'est la disponibilité de formations comme Elephorm ou les Tutos d'Anto. Pour Cubase, Live (même Maschine qui n'est pas tout à fait une STAN) il y a des formations. Un magasin de musique à côté de chez moi en propose aussi pour Live.
Spectralayers Pro répond à des besoins très pro. Justement je me demande si une base d'utilisateurs pro sans une bonne base amateur est viable sur le moyen terme. Ce qui compte c'est le nombre d'utilisateurs payants et pas leur niveau d'utilisation. Est ce que ProTools n'est pas rentable grâce à la vente de Hardware ?
Samplitude, avec ses objets audios a l'air très puissant pour certains usages, mais à mon niveau très amateur c'est pas un critère décisif. Par contre l'ergonomie/facilité d'utilisation est ce que je mets en N°2. Le test de RedLed et LosTeignos (https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/magix/samplitude-pro-x2-suite/editorial/tests/en-attendant-x3.html montrait bien le problème sur la version ProX2, est ce que ça a changé sur la ProX3 ?
En N°1 c'est la pérennité/probable du soft :8O: (presque impossible à évaluer). Le bundle je m'en fiche, maintenant je suis équipé (clavier NI, plus up-grade Komplete à prix remisé) et les VST de Sonar utilisable ailleurs (Reverbs OverLoud, Addictive drums, Melodyne) et quelques autres acheté, comme sans doute la plupart des utilisateurs de Sonar. L'intégration du protocole ARA est un vrai plus c'est vrai. Peut être pas décisif, mais là il faut reconnaitre que les STAN les plus représentées tournent le dos à ça, profitant de leur "hégémonie".



La situation de Pro Tools, dominante, s'explique par le fait qu'il s'agissait de la toute première solution d'enregistrement/édition sur disque dur et ordi.

Qualitativement c'était très mauvais au départ (mixage 16 bit catastrophique anti musical) mais c'était le premier outil, et les professionnels s'en sont équipés puisqu'il fallait "se mettre au digital". Une des caractéristiques d'une majorité des professionnels c'est une forme "d'esprit casanier forcé" qui s'explique très bien si l'on considère qu'il faut allouer presque toute l'énergie à enchainer les sessions payantes et que par conséquent on ne change pas quelque chose qui fonctionne, même si ça fonctionne moins bien que d'autres solutions existantes, qu'on n'a de toute façon pas vraiment le temps ni l'envie ni l'énergie de vraiment examiner.

C'est pourquoi Pro Tools est resté n°1, même si au cours de son histoire il a été qualitativement et fonctionnellement presque toujours été dépassé par d'autres solutions moins connues.

Finalement, Pro Tools a fini assez récemment par se mettre au 32 bit flottant, que presque tous les autres avaient adopté bien avant lui (l'initiateur/précurseur historique du 32 bit flottant est Samplitude, avec communication à l'Audio Engineering Society).

Aujourd'hui, Pro Tools, qui a fini par avoir grosso modo un aussi bon son que les autres, garde sa position dominante par effet de masse et conditionnement psychologique. Pro Tools est-il nécessaire pour faire du bon boulot, et pour échanger avec les studios pros ?... Absolument non mais ça reste un préjugé prégnant par ignorance(s) technique(s).

Une petite comparaison en passant : un boulot de musique et son pour film vidéo pourra demander par exemple 10 pistes avec Pro Tools, là où Samplitude ne nécessitera qu'une seul piste pour faire la même chose plus rapidement.

Pour ce qui est de la notion d'amateur, dans cette catégorie "amateurs" il y a ce qu'on appelle les "amateurs éclairés", ceux là n'ayant qualitativement rien à envier aux professionnels (et j'irai jusqu'à dire que bien des professionnels n'ont pas le niveau des "amateurs éclairés") ; question d'énergie allouée à une passion (travail, temps, curiosité, recherches) sans contraintes de rentabilité (contraintes enfermantes qui expliquent que Pro tools pas le meilleur de tous reste le n°1 des parts de marché car il est arrivé en premier) ; les "amateurs éclairés" tendront toujours à rejoindre les niveaux de compétences des meilleurs professionnels. Pour ces cas là, Samplitude est vraiment recommandable, parcequ'il permet d'aller jusqu'au bout sans seulement se contenter de la surface des choses, sans concessions de qualité, sans concessions de fonctionnalités.

L'ergonomie de Samplitude ?... Je pense que ce n'est pas vraiment la mer à boire ; mais on sait bien qu'il y a une grande "force des habitudes" avec les outils informatiques et que se réadapter prend un temps et un minimum de travail (sinon Microsoft Office payant n'existerait même plus et il n'y aurait plus que Libre Office open source gratuit qui fait exactement les mêmes choses, en plus compatible).

Il y a aussi le phénomène inverse : ceux qui ont appris Samplitude et l'utilisent sont toujours contrariés de devoir travailler avec Pro Tools, alors qu'ils ont souvent les deux et les connaissent bien mais qu'ils gardent Pro Tools pour des raisons d'image commerciale ("Professionnels = Pro Tools" est tellement ancré dans la tête des clients de studios - qui au fond souvent n'y entravent que dalle et se rattachent alors forcément à des à priori simplistes dénués de compréhension profonde de ces choses - que ne pas avoir Pro Tools dans le studio risque de faire passer pour "un mauvais studio" sans autre forme de procès. Pro Tools est donc un pur argument marketing avant même que d'être une solution techniquement intéressante ; "l'argent entraine l'argent", d'une certaine façon). Ceux qui ont les deux à disposition préfèrent utiliser Samplitude dès qu'ils sont libres de leurs mouvements.

La base amateur de Magix est sur les logiciels à très bas prix dérivés de Samplitude. Je n'ai pas de chiffres précis à ce propos, mais Magix est profitable depuis longtemps en vendant énormément de logiciels grand public (ce qui lui permet d'entretenir les "versions pros" et de racheter les logiciels phares de Sony).

...Au prix de un seul plugin pour récupérer "la totale", éventuellement la base amateur de Samplitude va continuer à grandir.

...Les formations Samplitude existent sur Youtube, gratuites, en anglais seulement pour l'instant (Kraznet a fait un boulot colossal depuis Londres, au fil du temps). Si quelqu'un voulait s'attacher à traduire et sous-titrer, ça serait le rêve, perso j'ai la flemme.

[ Dernière édition du message le 16/12/2017 à 00:47:35 ]

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Merci pour la discussion intéressante Grock. On est un peu hors sujet. C'est normal dans le monde professionnel que certaines solutions s'imposent et qu'ensuite il soit difficile de changer (ça coûte cher et ça fait perdre trop de temps, même si on sait qu'une autre solution peut être meilleure). Dans mon métier, je suis confronté à ça tout le temps. Pour ProTools ça fait sérieux.
Il faut choisir aussi la STAN par rapport à son orientation et le type de besoin. Pour le son à l'image, la mixage, la composition, la musique electro/samples... la solution peut être très différente.
Cubase est réputé pour la composition avec son éditeur de Partition et ses outils d'harmonisation/accords.

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Hors sujet :
PS l'exemple de comparaison entre MS Office et Open Office est mal choisit. Par exemple si tu essayes de faire des documents composites avec des changements de pagination, sommaire, pages de titres, numérotation... Tu vas trouver Word pas terrible ou très mauvais selon la version, mais Writer inutilisable. Une alternative pourrait être LaTex, mais l'apprentissage et sa mémorisation c'est une autre paire de manche
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Citation de Zaiuz :
Merci pour la discussion intéressante Grock. On est un peu hors sujet. C'est normal dans le monde professionnel que certaines solutions s'imposent et qu'ensuite il soit difficile de changer (ça coûte cher et ça fait perdre trop de temps, même si on sait qu'une autre solution peut être meilleure). Dans mon métier, je suis confronté à ça tout le temps. Pour ProTools ça fait sérieux.
Il faut choisir aussi la STAN par rapport à son orientation et le type de besoin. Pour le son à l'image, la mixage, la composition, la musique electro/samples... la solution peut être très différente.
Cubase est réputé pour la composition avec son éditeur de Partition et ses outils d'harmonisation/accords.

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Hors sujet :
PS l'exemple de comparaison entre MS Office et Open Office est mal choisit. Par exemple si tu essayes de faire des documents composites avec des changements de pagination, sommaire, pages de titres, numérotation... Tu vas trouver Word pas terrible ou très mauvais selon la version, mais Writer inutilisable. Une alternative pourrait être LaTex, mais l'apprentissage et sa mémorisation c'est une autre paire de manche


Hors sujet, oui et non ("Vous avez Sonar ?"...regardez ce qu'il y a ailleurs à prix cassés)

Cubase avec outils d'harmonisation/accords, ok ; il y en a d'autres dédiés purement composition, à faible prix... etc...

>>> Pas encore ces outils harmonisation/accords MIDI dans Samplitude (on peut rajouter des solutions tierces, d'une façon ou d'une autre), mais tout le reste y est (éditeur de partition, son à l'image, mixage, premastering, restauration/débruitage, éditions des sons = un Wavelab en plus, loops/samples, gravures CD DVD audio, export DDP pour usine pressages, visualisations techniques complètes), avec une qualité sonore irréprochable (due aux "raffinements internes" dans les processus digitaux de traitements audio, là ou par exemple Logic Audio est plus faible, = "meilleur son pas de déperditions numériques aliasing & Co")

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Hors sujet :
"Par exemple si tu essayes de faire des documents composites avec des changements de pagination, sommaire, pages de titres, numérotation..."

...Je ne suis pas assez "pointu" pour savoir ce qu'est un "document composite" ; par contre j'ai pu voir un Professeur d'Université en Droit bosser sur les éditions annuelles d'un de ses bouquins avec Open Office Writer, à partir d'un document originel Word, sans que ça ne pose jamais de soucis avec l'éditeur...

>>> Ce qui est déjà pas mal ("travail pro" pour "édition pro", avec titres, numérotations, renvois...etc...) ; il me semble, au faible niveau d'utilisation où je suis, que Libre Office est un poil mieux que Open Office, j'arrive toujours à faire ce dont j'ai besoin, dont la numérotation des pages, paramétrable ; Table des Matières, index et bibliographie sont présents, pages de titre aussi...

...Il y a des options de pagination, je ne sais pas ce que "changements de paginations" signifie et si les options de pagination ne couvrent pas cela.

...Bref : à vue d'œil 90% au moins des utilisateurs de bureautique (dont le grand public et des auteurs de "livres pros") voient leurs besoins bureautiques couverts par Libre Office Writer ; pour ce qui est de choses éventuellement plus spécialisées ("composite" ?...) je ne visualise pas ce dont il pourrait éventuellement s'agir et si ça serait faisable ou non, en supposant qu'il ne s'agirait pas de simples import d'images et de graphiques.
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Offre Magix prolongée jusqu'au 14 janvier 2018, lien à 149$ !!!...

(>>> soit 130€ et quelques centimes !!!...)

http://www.magix.com/index.php?id=24739&L=52

...À ce prix là et à cette date là, je commence à me demander si je ne vais pas sauter sur l'occasion seulement pour avoir une licence SpectraLayers Pro (ayant déjà une licence Samplitude Pro X3 Suite et une licence Sound Forge Pro)
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L'offre du sujet ici était pour une semaine. Je propose de continuer les discutions sur un fil dédié https://fr.audiofanzine.com/cakewalk/forums/t.657352,quelle-stan-daw-pour-remplacer-sonar-et-les-bons-plans.html.

J'ai plus un sou, alors Magix ce sera peut être pour une autre fois.

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Hors sujet :
Un document composite c'est avec des images, des tableaux... Les manuscrits en droits sont "relativement" simple sur le plan de la structure. Même si l'ergonomie d'OpenOffice ne me parait pas la meilleure, c'est possible de faire avec (dans tous les domaines ceci dit). Pour un mémoire scientifique (Master, Thèse) la difficulté c'est de changer de format de page verticale / horizontale (ex tableau large de résultats), d'inclure des pages blanches non numérotées, etc. Là crois moi que c'est vraiment galère sous MS office, mais encore plus sous OpenOffice. Déjà rien qu'un copier/coller de document tableur dans les deux logiciels c'est un résultat hasardeux, avec des changements de police et ou des cellules incompréhensibles (mais il est possible de s'en sortir en faisant un tableau au format image). Mais des sauts de sections compliqués... bonjour la galère, ce qui pourtant devrait être le cœur des traitements de texte. Word est mauvais, mais on y arrive, OpenOffice n'est pas de niveau pour ça (dans mon expérience, les versions récentes ont peut être fait des progrès). Sans te raconter ma life, j'ai écrit et encadré suffisamment de documents/personnes différentes pour, jusqu'à présent, voir que OpenOffice est moins efficace. Pour l'usage commun par contre c'est une très bonne alternative, que ce soit un CV, un chapitre de livre... Mais pas pour une synthèse de plusieurs documents. Les éditeurs ont d'autres outils spécialisés pour la mise en forme finale, ils pourraient même partir du texte brut. C'est d’ailleurs courant qu'ils demandent les titre et légendes des illustrations sur une page à part et les illustrations sous forme d'image sans compression (sans perte, le TIFF est accepté évidement).

[ Dernière édition du message le 07/01/2018 à 03:52:10 ]