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Yamaha CS80
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Yamaha CS80

Clavier synthétiseur analogique de la marque Yamaha appartenant à la série CS

Sujet Rénovation CS80

  • 57 réponses
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1 Rénovation CS80
Bonjour,

Est ce que quelqu'un ici, a déja fait rénover son CS80 par Kent Spong en Angleterre,
ou bien est ce que quelqu'un ici aurait l'intention de le faire?
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Le câblage c'est un faut problème ca fait peur, mais en fait la machine est extrêmement bien documentée !

Citation de logos :
Il faut voir ce qu'est l'intérieur d'un CS80 pour comprendre le problème.
Ce synthé est vraiment un chef d'oeuvre de cablage :

https://www.youtube.com/watch?v=c6kQVxeNv-8&feature=related

(L'intérieur commence en 2'20) . C'est quand tu vois ça que tu comprends que l'émulation logicielle en est quand même loin ...
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Ce n'est pas que le cablage fait peur , c'est juste que je trouve ça magnifique ...
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Ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi il n'est pas possible de faire des mesures sur les entrées et sorties d'un circuit intégré en fonctionnement afin d'en déduire avec précision ce qui se passe dedans. Parce qu'après tout, les fonctions électroniques ne sont pas si nombreuses: Inversion, amplification, découplage, connexion. J'en oublie? Donc avec un oscilloscope, et compte tenu du fait que tout l'environnement de ces circuits est lui parfaitement identifiable et mesurable, ces fonctions doivent être assez faciles à reconnaître et à mesurer.
D'autre part, on sait très bien ce que font ces fameux circuits: Oscillateurs, filtres, EGs... On sait même, sur les EGs par exemple, grâce aux schémas des cartes, quelles broches sont censées fournir quelle base de temps, etc...
Je ne vois pas trop où se tient la difficulté... Ni où est la nécessité de disséquer les circuits au microscope.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Juste en mesurant on ne peut pas en savoir suffisamment pour refaire le circuit.
Aux US il y a des spécialistes du CS80 (old crow) qui ont réussi à refaire le filtre
à partir d'autres composants. Je ne pense pas qu'ils aient fait les VCO, et ça fait des années qu'ils planchent là dessus. Les circuits introuvable YM, encore pire à immiter, ils ont des fonctions assez complexes.
Si seulement Yamaha acceptait de nous communiquer les specs, surtout que c'est des
circuits que jamais, il ne réutiliseront, ça permettrait à des ingenieurs en électronique de les refaire.
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Oui oryjen c'est évident que dit comme ça c'est facile :oo:

Les deux méthodes ce valent... une qui est peut-être plus adaptée pour le numérique / analogique, et l'autre au tout analogique... encore que...

Mais c'est pas du-tout évident de cloner par analyse un chip... autrement il y aurait déjà beaucoup de monde qui aurait fait l'effort !!!

Il faut la aussi beaucoup de matériel... oscilloscope multivoies, analyseur logique éventuellement, générateur de fonction, etc... et un très très bon niveau en électronique !

Il y a quelques cas, mais ils ne sont essayés que sur les chips facile (façon de parler) ;)

L'exemple le plus connu est celui du SSM2040 qui est un chip ultra connu, tu en conviendras ;)

Voila pare exemple une analyse "de base" du filtre SSM2040 (alors c'est toujours aussi simple ?).
http://www.sdiy.org/destrukto/notes/ssm2040_analysis.pdf

Moi je le dit : ça représente un sacré travail par tâtonnement pour modéliser un circuit ! Des nuits de mesures et de simulation sous spice :furieux:

Demande a Yves il a fait joujou avec spice pour certain de ses montages...

Donc revenons a notre clone de SSM2040.

Voila la version du regretté J. Haible (une sacré pointure... Ingénieur de recherche chez Siemens il me semble) qui avait proposé un clone en discret avec une structure proche du SSM 2040.
http://www.jhaible.de/tonline_stuff/jh2040.gif

Il y a aussi la version de René Schmitz (une autre pointure universitaire Allemande)
http://www.uni-bonn.de/~uzs159/rs2040.png

Pour info aussi tu feras quoi avec ta grande carte équivalente a un chip si c'est pour en remplacer un sur une carte dans le peu d'espace qui lui était alloué ?

Un SSM2040 (le chip d'origine) :
1947934.jpg

Un clone de SSM2040 :
1955455.jpg

Et même si tu fais un pcb double faces en cms...

:oo:

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 09:49:32 ]

16
Il y a un ingenieur Français, Eric Pénot (une pointure lui aussi), dont le site a hélas disparu, qui avait réussi à cloner le CEM5530 qu'on trouve dans le prophetVS
mais plus à la vente, et en plus même niveau taille, ça collait.
Quelqu'un comme lui pourrait refaire les circuits du CS80, mais comme il me le disait,
c'est que pour faire un business autour de ça, il faut faire fabriquer en série, et il faut des quantités minimales de 2000 ou 3000 piéces, et ensuite il faut arriver à les vendre.

Mais ça lui avait permi de réparer son prophet VS en tout cas.

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 10:02:25 ]

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Pour la production d'un wafer soit rentable c'est pas 2000 - 3000 qui faut mais plutôt 200000 - 300000 ... et de l'ordre du million d'euro pour lancer une production ;)

Et a propos du travail de reverse du CEM5530 par d'Eric Pénot :

Citation :
La solution de remplacement du CEM5530 est en service. Après quelques mois de travail sur le sujet et quelques prototypes effectués en composants discrets puis intégrés, le circuit final a pris place sur la carte de synthèse du Prophet VS.

Comme toute solution de remplacement, l'adaptation à l'existant engendre nombres de compromis pour certains heureux, pour d'autres, un peu moins. La contrainte forte de cette étude concerne la taille physique du nouveau circuit. L'idéal étant bien entendu le remplacement du composant défectueux par la nouvelle solution sans modification sur le matériel. En ce sens, cet impératif est totalement respecté puisque le circuit développé, appelons-le 'ELD5530', conserve la taille d'une empreinte DIP40 et se place purement et simplement à la place du CEM5530, les deux 'composants' étant compatibles broches à broches.

Le compromis un peu moins heureux concerne l'alimentation de l'ELD5530. En effet, le composant Sample/Hold utilisé est de marque Maxim, il s'agit du MAX5167. Ce circuit requiert du +5V, du -5V et du +10V. Or, seuls le -5V et le +8V sont disponibles sur la carte de synthèse du Prophet VS. De plus, pour des raisons de compatibilités de broches, seules deux alimentations peuvent être fournies à l'ELD5530. La solution adoptée à donc consisté à se servir du -5V déjà disponible et à modifier l'alimentation du CEM5530 sur la carte de synthèse pour fournir non plus du +8V mais du +5V : Il s'agit là de la SEULE modification à effectuer pour implanter l'ELD5530 sur le support du CEM5530. Le +10V est généré en interne par un doubleur de tension, toujours de chez Maxim : Le MAX860.
Une remarque importante au sujet du +10V. La consommation en fonctionnement du MAX5167 n'étant pas négligeable, et malgré l'utilisation de condensateurs à faible Esr, le multiplicateur de tension ne parvient pas à fournir le +10V (+9.94V mini) au MAX5167. Lors des tests, il s'est avéré fournir +9.93V. La solution pour pallier ce phénomène consiste à fournir à l'ELD5530 non pas +5V mais +5.1V. Cela est sans risque puisque le MAX5167 tolère jusque 5.45V. En ce qui me concerne, j'ai ajouté un régulateur LM317 équipé d'un trimmer multi tours me permettant de régler précisément le +5.1V fourni à l'ELD5530.

Alimentation.jpg

Il faut ajouter que, et cela est sans conséquence sur le fonctionnement de l'ELD5530, les signaux fournis par la carte de synthèse ne cadrent pas complètement avec les spécifications du MAX5167, notamment en se qui concerne la durée du signal S/H. Néanmoins, l'excursion en tension demandé par la carte de synthèse (0 à 5V) ne représente qu'une partie de ce dont est capable le MAX5167 de sorte que le temps nécessaire à ce dernier pour représenter correctement sur une de ses sorties la valeur de la tension en entrée s'avère suffisamment court par rapport à la durée du signal S/H généré par la logique du synthétiseur.

Sur le Prophet VS qui est en ma possession, j'en ai profité pour modifier l'implantation des régulateurs 7805 et 7905. Ceux-ci chauffent vraiment très fort, raison pour laquelle j'avais déjà fixé une pièce métallique sur le régulateur 7905. J'ai donc reporté sur une plaque d'essais en époxy les deux régulateurs précédemment mentionnés, et en ai profité pour y placer aussi l'alimentation réglable nécessaire à l'ELD5530. Ces trois régulateurs sont équipés de radiateurs permettant une dissipation efficace des calories. Attention : Pour l'alimentation du LM317, la masse est prise sur la broche de masse du régulateur négatif (7905). Il ne faut surtout pas utiliser la masse du régulateur positif (7805) car elle se situe à 0.6V par rapport à la masse générale du fait de la présence d'une diode utilisée dans le but de fournir +5.6V et non pas +5.V à certains des circuits de la carte de synthèse.

ELD5530.jpg

CONCLUSION : La réalisation de l'ELD5530 a été rendue possible grâce à la disponibilité du MAX5167 et du MAX860, composants de marque MAXIM : http://www.maxim-ic.com/ avec qui je n'ai absolument aucun lien commercial mais dont je tiens à remercier la politique de mise à disposition d'échantillons introuvables chez les distributeurs standards, permettant l'étude et la réalisation de projets originaux.
D'autre part, ayant reçu deux échantillons du MAX5167 et du MAX860, et possédant plusieurs circuits imprimés, je vais finaliser le montage d'un deuxième ELD5530 qui prendra place sur la carte de synthèse du Prophet VS : Question d'homogénéité!

Eric Pénot

[ Dernière édition du message le 09/03/2012 à 10:27:40 ]

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C'est clair que si c'est 200000 pieces, il y a peu de chances qu'elles soient écoulées
vu le nombre de synthés en circulation.
Et on comprend mieux pourquoi on se trouve dans ce genre de situations inextricables.
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C'est clair en effet. Et regrettable...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Je tombe par hasard sur ce post.
Effectivement, j'ai stopé la mise à disposition de mon site sur le net, je n'avais plus le temps de le gérer, et un site qui ne bouge pas n'est pas un bon site. J'envisage d'en remettre un, peut-être dans les mois qui viennent.
S'agissant du CEM5530, j'ai effectivement pu réaliser un composant compatible grace à la découverte d'un circuit spécialisé de chez Maxim. Dans ce cas, il ne s'agissait donc pas de faire fabriquer un circuit spécifique. Cependant, obtenir ce composant particulier chez Maxim m'a pris plus d'une année : Pas simple donc. A noter, que je n'ai jamais publié la deuxième version de mon compatible CEM, qui est disponible, et qui comporte toutes les alimentations nécessaires ;).
Le problème est plus surement le marché. Développer un composant pour quelques commandes potentielles!!! Même si le CS80 est proposé notamment aux US à des prix stratosphériques que rien ne justifie, les couts en investissement personnel sont disproportionnés. D'un point de vue technique, il existe au US une boîte spécialisée dans les circuits prototypes. Il faut certes disposer des connaissances pour le faire, mais cela n'est pas impossible, encore faut-il avoir un minimum de débouchés...
Des circuits comme les CEM réapparaitrons certainement, mais cela demande une structure avec de (très) bon moyens financiers. Or aujourd'hui, la seule technologie qui permet la rentabilité c'est le numérique : couts de développement faibles, fabrication de relativement bonne qualité avec un minimum de main d'oeuvre, bonne reproductibilité industrielle, disponibilité de circuits programmables à faible cout pour le prototypage etc etc. Comme souvent : Question de choix (imposition) de société (civile)!

Eric