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Commentaires sur la news : Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

 
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Maxxou32

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Maxxou32
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2071 Posté le 26/09/2020 à 10:47:49
Bon, on va se répéter pour une énième fois mais ce que beaucoup de synthétistes attendaient depuis le JP8000, c'est que Roland face comme Korg ou Sequential ou Moog et nous ressorte un Jupiter 8 full analo mais on le sait, ce n'est pas dans la ligne de Roland. Du coup entre un beau VA à 2300 euros qui est une horreur à programmer et un Arturia Polybrute ou Sequential REV2 16 full analo, ... le choix est vite fait pour celui qui aime fabriquer ses sons. Si tu veux juste accéder aux sons mythique du JP8 le System 8 est super bien tout comme le JP-08. Après j'espère que Roland va ressortir un boutique du Jupiter en 8 voix cette fois-ci et doté d'une nouvelle définition audio encore supérieur, cela serait une bonne idée avant la sortie probable du Boland Jupiter 8 qui est dans les tuyaux Behringer.
Je pense qu'on sera nombreux à regarder avec beaucoup d'attention la sortie des Behri Pro800 et UBXa qui donneront une bonne indication sur la qualité audio du clonage (avec Midas derrière pour l'UBXa et Gligli pour le P800!).
Dans 2 ans un Boland Jupiter 8 bien construit et bien soigné pour 1400 balles ???

Old School et Electronica

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 12:28:34 ]

totounet

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2072 Posté le 26/09/2020 à 13:28:14
Vous remarquerez dans la video des sondiers que l’ami Franck a exactement le meme avis que beaucoup:
Ce sentiment du beau synthé plein de bons sons, plein de possibilités et de qualités ...un truc attirant..et puis derriere le capilotractage ergonomique des lors qu’on sort de l’empilage basique des presets.
Moi j’ai vraiment trop envie de ce synthé en fait..plein d’amour pour tout ce que j’aime chez Roland...et tellement de frustration.
Je ne comprend pas comment les ingés ne se sont pas dit a un moment que c’etait vraiment dommage de faire un si chouette synthé, qui sonne si bien..et si relou avec son afficheur daube.
A dire vrai il couterait quelques centaines d’euros de plus avec l’afficheur de mon ex feu jupiter 80, il serait chez moi depuis longtemps...
Bouhhhhh

Analog_Keys

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Analog_Keys
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2073 Posté le 26/09/2020 à 13:52:39
Citation :
et si relou avec son afficheur daube.


Et placé à l’extrême gauche, pt’ain de mrde ... :oops2:

J'ai vraiment failli être de bonne humeur aujourd'hui... Ça c'est joué à un trouduc près.

serge-musique

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2074 Posté le 26/09/2020 à 14:24:47
Bon ben j'ai craqué pour un X en occase que je vais pouvoir découvrir dans quelques jours :bave: . N'étant pas pro du sound design mais préférant déconstruire un preset, et là il y en a beaucoup, j'espère ne pas être frustré comme l'expriment certains. Là ou Roland pourrait changer la donne ergonomique des menus etc... serait peut-être une mise à jour doublée d'un editeur externe plus confortable (tablette ou lieu du pc) et mieux pensé. Du moins je ne sais pas si cela existe déjà pour palier l'inconfort du mini-menu aux multiples Zen-niveaux :mrg: . A suivre donc.

Be Good Be Blues & Be Melodik

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 14:25:48 ]

Gam

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Gam
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2075 Posté le 26/09/2020 à 15:05:16
Citation de totounet :

Je ne comprend pas comment les ingés ne se sont pas dit a un moment que c’etait vraiment dommage de faire un si chouette synthé, qui sonne si bien..et si relou avec son afficheur daube.
A dire vrai il couterait quelques centaines d’euros de plus avec l’afficheur de mon ex feu jupiter 80, il serait chez moi depuis longtemps...
Bouhhhhh


Ils ont fait l'erreur de vouloir empiler plein de moteur different avec multi-timbralite dans un format inaproprie.
Cette ergonomie etrange ou les env changent d'endroit par modele ? C'est quoi l'idee ? Roland l'embrouille ? :8O:

.: Odon Quelconque :.

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2076 Posté le 26/09/2020 à 15:41:58
Citation de serge-musique :
Là ou Roland pourrait changer la donne ergonomique des menus etc... serait peut-être une mise à jour doublée d'un editeur externe plus confortable (tablette ou lieu du pc) et mieux pensé. Du moins je ne sais pas si cela existe déjà pour palier l'inconfort.


Il y a un éditeur non officiel sur iPad (via l'app Midi Designer Pro 2). Plusieurs panels en fait, basés sur le fait que Roland a publié l'implémentation SysEx du JP-X/m :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-modelisation/roland/jupiter-xm/forums/t.707684,editeurs-sous-ios-midi-designer-pro-2.html

Il n'y aura AMHA jamais d'éditeur de la part de Roland ni d'implémentation des SysEx sur les autres machines ZEN-Core.

La logique est que :
  • l'immense majorité des utilisateurs n'utilise que les milliers de presets et les modifie à la marge. Ce que permet le niveau SCENE avec ses paramètres limités à l'essentiel.
  • les sound designers qui veulent programmer sur une machine utiliseront les Fantom.
  • les autres utiliseront ZENology Pro sur le Roland Cloud, et transfèreront leurs sons via clé USB sur les autres machines dont l'interface ne permet pas une édition confortable (JP-X/m, MC-101/707, AX-Edge, RD-88). En attendant que le soft Roland Cloud puisse causer directement aux machines via USB ou MIDI2 (à voir, mais il y a du JUCE dedans donc c'est possible).
Et le moteur est tellement complexe qu'on ne peut y accéder que par des niveaux d'abstraction supérieurs, ce qui est la logique inverse du 1 paramètre = 1 contrôle qui était revenue à la mode avec l'analog revival (véritable ou simulé).

Ces machines sont des gageures, dont il faut accepter ne pas avoir l'entier contrôle, même si finalement peu d'utilisateurs en ont réellement le besoin.

L'époque n'est pas à la simplicité, mais au camouflage de la complexité.

Citation de Gam :
Ils ont fait l'erreur de vouloir empiler plein de moteur different avec multi-timbralite dans un format inaproprie. Cette ergonomie etrange ou les env changent d'endroit par modele ? C'est quoi l'idee ? Roland l'embrouille ?


Techniquement il n'y a qu'un moteur.
Une peu comme dans les bases de données, les modèles ne sont que des VUES différentes de ce moteur, pour simuler d'autres architectures en restreignant les contrôles à certains paramètres (voire plusieurs simultanément).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Ceux qui veulent un contrôle plus direct (et un son brut moins "produit") sont la cible du System-8 et des Boutique.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 15:49:26 ]

serge-musique

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serge-musique
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2077 Posté le 26/09/2020 à 19:08:24
Merci Odon, je vais decouvrir cela bientôt et la, boire un remontant :oops2:

Be Good Be Blues & Be Melodik

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 19:08:39 ]

Zuma Otto Rivers

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Zuma Otto Rivers
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2078 Posté le 26/09/2020 à 19:39:06
En fait, Roland a voulu une fois de plus faire un revival... Comme il y a dix ans, avec le Jupiter 80. À l'époque, alors que l'analo était vu comme le graal dans les forums (aujourd'hui, ça a déjà évolué, on est plutôt dans l'hybride (Hydrasynth) et la FM avec le Montage par exemple), tout le monde avait crié haro dessus parce que c'était un VA et pas un vrai analo :??: . Personne, ou pas grand monde, n'avait compris leur proposition : coller à l'esprit qui avait amené le JP-8 en 1981, mais avec la technologie de 2011.
Quel était l'esprit en 1981 ? Reproduire le plus fidèlement possible les instruments acoustiques avec la seule technologie disponible à l'époque, la synthèse analo soustrative, le tout dans un synthé typé performance scénique (accès rapide aux presets, bitimbral, contrôles divers, mais évidemment pas besoin d'écran couleur en analo - pas possible d'ailleurs...).
En 2011, les ingés Roland ont dû se dire : "Refaire la même proposition, avec les progrès technologiques accumulés, le numérique, le tactile couleur, ça serait une sorte d'aboutissement, et ça permettrait de voir le chemin parcouru ! Chouette, non ? :D: "
Et pour coller au mieux à cet esprit, ils ont retravaillé avec les ingés de l'époque JP-8.
Du coup cela s'est traduit par l'emploi de la technologie Supernatural Acoustic.
Ils avaient quand même conscience de certains attendus (le gros son analo Roland) puisqu'ils avaient également développé le Supernatural Synth justement pour ce synthé.
D'un point de vue cosmétique, c'était l'exact inverse du Jupiter X actuel. Grand écran tactile (le Kronos est sorti en même temps, souvenez-vous, le tactile c'était la hype), surface large avec beaucoup de place.
Après, l’empilement des sons, et le système de registrations n'étaient pas non plus sans reproches (voir les tests de l'époque), mais ça avait l'air bien plus agréable à faire que sur ce Jupiter X.

Là, pour le Jupiter X, ce n'est pas l'esprit de l'époque qui a compté (pour le réalisme des sons acoustiques, on a que les "vieux sons" du XV5080 et du RD, en 2020, bon...), mais simplement faire un clonage, carcasse comprise, des produits d'époque. Nettement moins excitant comme démarche je trouve, mais il y a des clients...
Sauf qu'ils ont gardé en même temps le souhait de proposer beaucoup de choses, et comme la technologie actuelle le permet, on a une discordance entre "possibilités multitimbrales intelligentes actuelles, nécessitant notamment un écran" et "clonage au plus proche, y compris la carcasse, parce que c'est ce que les gens veulent".

Ça ne peut pas marcher...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 00:03:48 ]

coyote14

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coyote14
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2079 Posté le 26/09/2020 à 19:46:22
ils sont un peu spécialistes chez Roland de sortir des machines qu'on n'arrive pas bien à cerner. Commercialement, ça rame (VP9000/V-Synth, JP80,...) parce qu'en pratique, on ne peut pas s'en servir à fond étant donné leur interface. Mais ça sonne quand même super et certaines deviennent même des collectors au bout d'un moment. Il faut se rappeler que le Jupiter 8 n'a pas été un énorme carton à l'époque, il y a beaucoup moins de JP8 que de Prophet 5, par exemple...

Si j'achetais cette machine, je ne m'en servirai que pour les modèles analog. Honnêtement, pour ça, c'est super. j'ai beaucoup aimé les sons de beat boxes aussi, très classe avec des transitoires très propres, qui ressortent bien dans un mix. Tout ça pour dire que si on accepte l'idée de s'en servir à 60%, c'est un super synthé qui vaut son prix.

Maxxou32

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2080 Posté le 27/09/2020 à 00:25:46
Si c'est pour du VA, autant prendre un Kingkorg d'occaz, super clavier, supers sons et grosse puissance de programmation (l'équivalent de 4 oscillo), vocodeur bien sympa, une belle couleur sonore, c'est bien dynamique et pêchu. Je trouve même l'ancien Jupiter 80 vraiment plus chouette avec ses sons supernatural. Je suis bien d'accord avec ce qu'a dit Zuma otto Rivers, c'est tout à fait ça !
:boire:

Sinon, il est beau ce jupiter X, mais voilà pourquoi ne pas avoir continuer sur la voie du JD XA !
:facepalm:

Old School et Electronica

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 00:32:39 ]

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