Sujet Composition, talent, théorie/technique et oreille.
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philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/04/2006 à 15:25:36Composition, talent, théorie/technique et oreille.
JE suis juste amateur de musique, j'ai commencé à apprendre à écouter de la musique classique surtout du piano, puis après des orchestres.
Tous ces sons me plaisaient tellement que j'ai voulus voir plus loin. Je ne joue pas d'instrument rien.
J'ai étudié par moi-même la théorie (gamme, accords etc), la technique un peu de contrepoint de base jusqu'à 4 voix.
J'ai pas du tout une oreille musicale, je n'arrive pas à reconnaitre une gamme d'oreille. Juste si c'est mineur/majeur.
Les accords I/V pas de problème. Les accords de 7eme et 9eme j'arrive à reconnaitre d'oreille.
Donc j'ai un éditeur de partition sur l'ordinateur, mais j'arrive à rien faire, le problème pour moi j'ai de "bonne" mélodies, mais je n'arrive pas à les développer.. Deuxièmement j'arrive pas du tout à enchainer les accords. par ex. sur I-IV-V 7eme-I quel renversement ? quel doublure de note ? problème basique déjà.
J'ai des mélodies dans ma tête tout bien faite, mais j'arrive pas à transcire du tout. Les accords c'est pire, je n'arrive pas à transcrire un accords que j'entend CLAIREMENT dans ma tête.
Donc voilà ce que j'ai retranscris de ma tête par ex simple mélodie, mais qui serait mieux avec des accords que je n'arrive pas à mettre en place
http://rapidshare.de/files/17257548/melodie.mid.html
Sinon une autre mélodie simple avec 3 notes par mesure à la basse :
http://rapidshare.de/files/17257679/music_212.mid.html
Donc mon vrai problème c'est de transcrire la mélodie , mais surtout d'y mettre des accords.. C'est bien de dire un accord de I ou V, oui, mais aussi faut-il le bon renversement, la bonne doublure.
JE comprend mieux que pour avoir un certain talent , il fallait jouer du piano depuis tout petit, pour par la suite avoir une bonne oreille et transcrire ce que l'on a dans la tête. Je ne veux pas faire de chef d'oeuvre et me prend pour un grand compositeur, mais comment font les grands compositeurs ? Il faut bien sur avoir du talent, mais dans ce talent y a t il une technique ? Bach disait (enfin j'ai lu ça quelque part et je me suis rappelé) qu'il travaillait beaucoup, et que chacun, même avec du travail et de la motivation y serait arrivé. Bach a-t-il eu plus de technique oubien plus de talent ???
Et ceux par ex. comme Jacques Siron qui a écrit la partition intérieure pleine de théorie et de technique, lui qui à première vu a beaucoup de connaissance théorique sur la musique, pourquoi n'a-t-il pas composé un "chef d'oeuvre". Je connais vaguement ce qu'il a fait en musique, mais j'ai jamais entendu qu'il a composé des titre connus . Corrigez-moi si je me trompe. Si c'est vrai, alors celà ne sert à rien si l'on a beaucoup de connaissance en théorie. La seul chose qui compterait, serait le talent ?
Tous ces sons me plaisaient tellement que j'ai voulus voir plus loin. Je ne joue pas d'instrument rien.
J'ai étudié par moi-même la théorie (gamme, accords etc), la technique un peu de contrepoint de base jusqu'à 4 voix.
J'ai pas du tout une oreille musicale, je n'arrive pas à reconnaitre une gamme d'oreille. Juste si c'est mineur/majeur.
Les accords I/V pas de problème. Les accords de 7eme et 9eme j'arrive à reconnaitre d'oreille.
Donc j'ai un éditeur de partition sur l'ordinateur, mais j'arrive à rien faire, le problème pour moi j'ai de "bonne" mélodies, mais je n'arrive pas à les développer.. Deuxièmement j'arrive pas du tout à enchainer les accords. par ex. sur I-IV-V 7eme-I quel renversement ? quel doublure de note ? problème basique déjà.
J'ai des mélodies dans ma tête tout bien faite, mais j'arrive pas à transcire du tout. Les accords c'est pire, je n'arrive pas à transcrire un accords que j'entend CLAIREMENT dans ma tête.
Donc voilà ce que j'ai retranscris de ma tête par ex simple mélodie, mais qui serait mieux avec des accords que je n'arrive pas à mettre en place
http://rapidshare.de/files/17257548/melodie.mid.html
Sinon une autre mélodie simple avec 3 notes par mesure à la basse :
http://rapidshare.de/files/17257679/music_212.mid.html
Donc mon vrai problème c'est de transcrire la mélodie , mais surtout d'y mettre des accords.. C'est bien de dire un accord de I ou V, oui, mais aussi faut-il le bon renversement, la bonne doublure.
JE comprend mieux que pour avoir un certain talent , il fallait jouer du piano depuis tout petit, pour par la suite avoir une bonne oreille et transcrire ce que l'on a dans la tête. Je ne veux pas faire de chef d'oeuvre et me prend pour un grand compositeur, mais comment font les grands compositeurs ? Il faut bien sur avoir du talent, mais dans ce talent y a t il une technique ? Bach disait (enfin j'ai lu ça quelque part et je me suis rappelé) qu'il travaillait beaucoup, et que chacun, même avec du travail et de la motivation y serait arrivé. Bach a-t-il eu plus de technique oubien plus de talent ???
Et ceux par ex. comme Jacques Siron qui a écrit la partition intérieure pleine de théorie et de technique, lui qui à première vu a beaucoup de connaissance théorique sur la musique, pourquoi n'a-t-il pas composé un "chef d'oeuvre". Je connais vaguement ce qu'il a fait en musique, mais j'ai jamais entendu qu'il a composé des titre connus . Corrigez-moi si je me trompe. Si c'est vrai, alors celà ne sert à rien si l'on a beaucoup de connaissance en théorie. La seul chose qui compterait, serait le talent ?
Neverland
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 25/05/2006 à 14:02:32
Je crois que ça ne sert à rien que je réponde à nouveau sur ce sujet... de quoi dégouter d'écrire sur le forum quand je vois que j'y ai passé une heure et demi... Merci pour la constructivité en tout cas
http://www.titoon.fr vetements de grossesse
Anonyme
2131
22 Posté le 25/05/2006 à 15:21:38
Citation :
Je crois que ça ne sert à rien que je réponde à nouveau sur ce sujet... de quoi dégouter d'écrire sur le forum quand je vois que j'y ai passé une heure et demi... Merci pour la constructivité en tout cas
1. Je ne suis qu'un petit intervenant occasionnel parmi d'autres, donc pas la peine de déterminer ton comportement en fonction de mes réponses.
2. Toutefois, s'exprimer sur un forum suppose qu'on accepte l'idée de recevoir des commentaires ou des contestations.
3. Le temps passé et la quantité rédigée ne grantissent pas la pertinence d'un propos.
4. Eviter la propagation de grosses bêtises, c'est constructif.
bacim
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 25/05/2006 à 19:09:00
Merci Neverland pour ton exemple bien détaillé
Pour l'erreur, ca arrive à tout le monde
Pour l'erreur, ca arrive à tout le monde
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
24 Posté le 26/05/2006 à 23:51:46
Alain ,t'es un peu dur quand même. La rigueur est de mise, mais de là à considérer un Eb à la place d'un D# comme une énormité, y'a une marge.
Au contraire, un bon théoricien doit comprendre les débutants comme les expérimentés, donc savoir s'adapter aux nuances et aux erreurs de vocabulaire.
Mais peut-être confonds-je bon théoricien et bon pédagogue...
Au contraire, un bon théoricien doit comprendre les débutants comme les expérimentés, donc savoir s'adapter aux nuances et aux erreurs de vocabulaire.
Mais peut-être confonds-je bon théoricien et bon pédagogue...
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 27/05/2006 à 00:04:59
C'est vrai qu'il n'y a pas mort d'homme, maisbon, quand même, ré# et mi b, c'est pas la même chose DU TOUT.
quant au sol # en Do m....
quant au sol # en Do m....
stanlea
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 27/05/2006 à 06:27:32
Oui enfin, pas un mot sur la démarche, c'est quand même un peu dommage, Neverland a certes commis des erreurs, mais quand même, chapeau, peu de gens prennent autant la peine d'expliquer comment ils fonctionnent. Ceux qui s'intéressent à la question ne sont pas si bêtes, ils corrigeront eux-même et puis voilà. On peut signaler une erreur sans se moquer, c'est plus constructif.
Pour ma part, j'ajouterais que le recours à un logiciel type harmony assistant ou band-in-a-box peut être une aide à l'harmonisation, à condition de ne pas suivre à la lettre les harmonies automatiques, mais on peut s'en servir pour trouver des accords alternatifs, et faire plein d'essais sympas sans trop galérer. Evidemment, ça ne remplace ni le travail, ni le talent.
Band-in-a-box
Harmony assistant
Microworks Camps
NTOnyx
RCMA
Finale
entre autres ont de telles fonctions.
Pour ma part, j'ajouterais que le recours à un logiciel type harmony assistant ou band-in-a-box peut être une aide à l'harmonisation, à condition de ne pas suivre à la lettre les harmonies automatiques, mais on peut s'en servir pour trouver des accords alternatifs, et faire plein d'essais sympas sans trop galérer. Evidemment, ça ne remplace ni le travail, ni le talent.
Band-in-a-box
Harmony assistant
Microworks Camps
NTOnyx
RCMA
Finale
entre autres ont de telles fonctions.
Careful with that axe, Eugene !
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