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Sujet Un debut de reponse sur les MODES

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Sujet de la discussion Un debut de reponse sur les MODES
Je me rend compte que de nombreux topic reviennent souvent
tourner autour de la même question : les modes

je vais essayer de donner ma façon de l'approcher
et qui s'adresse à tout les instruments.
j'espère que cette petite contribution en éclairera plusieurs...
je vais faire quelques impasses (voire beaucoup ,le but içi etant
de "vulgariser" pour une meilleur compréhension).
toutes suggestions et corrections sont les bien venues (outre
ortografik car je suis nul)

je ne vais pas rentrer dans 1000 explications théoriques mais plutôt
donner un chemin de base.

Un peu d'histoire.(morceaux choisis évidement)

notre musique "classique" occidentale est basée sur le système tonal ou l'on trouve
le principe des cadences (je vais revenir le dessus)
mais bien d'autre musique ancestrale comme la musique indienne par exemple
sont basée sur le système modal.

au même titre qu'on peu dire d'un accord majeur qu'il sonne "joyeux" ou d'un accord mineur
qu'il sonne "triste",on peu dire d'un accord qu'il crée une tension forte,une tension ou une
sensation de résolution.
tout cela est lié aux sensations.(cette notion est tres importante)

exemple : les musiques de film
il y a des musiques qui provoquent de la tristesse,de la joie,du suspens etc...
imaginez Frère Jacques sur les dents de la mer... ya comme un souci

c'est la même chose pour chaque accord.

En Inde chaque ragga (ou morceau)issue de la musique classique (Indienne)
correspond à une humeur (le matin,le soir, la pluie etc...)et sont basés
sur un mode bien particulier...

Maintenant par rapport à nos modes (appeler ecclésiastiques car ils sont issues de chant Grégorien)
il faut comprendre comment ils ont été amenés et utilisés dans notre musique actuelle
bien qu'en théorie ils ont toujours existés.

Un peu de théorie

je reviens sur les cadences.

considerons la gamme majeur de do ou C
7 notes :
do ré mi fa sol la si ou

C D E F G A B

le fondement de la gamme majeur en partant de la première note est :

TON TON 1/2TON TON TON TON 1/2TON

vérifions : entre do et ré 1 ton
: entre ré et mi 1 ton
: entre mi et fa 1/2ton
: entre fa et sol 1ton
: entre sol et la 1ton
: entre la et si 1 ton
: entre si et do 1/2ton

pour ré majeur meme principe donc il faut rajouter des diezes a certaine note pour garder une gamme majeur

entre ré et mi 1ton
mi et fa 1/2 ton donc ce sera fa#
etc...

chaque note est un degré

1 2 3 4 5 6 7 ou I II III IV V VI VII

de cette gamme on en tire des accords en empilant des intervalles de tierces

donc je prend le degré I le degré III puis le degré V

ce qui me donne do mi sol => accord de do majeur

si j'empile encore une tierce au dessus cela va me donner do mi sol si => accord de do majeur sept ou Cmaj7
etc... ( cela fonctionne pour toute les tonalité)

si je reste dans la gamme majeur de do en gardant toujours le
principe de TON TON 1/2TON TON TON TON 1/2TON

mais cette fois en partant de ré

je vais avoir : ré fa la do ce qui me donne un accord de ré mineur sept ou Dm7

et ainsi de suite, voir harmonisation de la gamme majeur...

à la fin on se trouve avec sept accords qui deviennent eux meme des degrés :

Cmaj7 = I
Dm7 = II
Em7 = III
Fmaj7 = IV
G7 = V
Am7 = VI
Bm7b5 = VII

et donc les cadences majeur de base sont

IV V I soit en do majeur Fmaj7 G7 Cmaj7

II V I soit en do majeur Dmin7 G7 Cmaj7

le degré II étant la sous -dominante qui amene vers le degré V (tension)
le degré V étant la dominante qui amene vers le degré I (forte tension)
le degré I etant la tonique qui donne la tonalité de la cadence (résolution)

dans ces cadences on dit que le degré II ou IV apporte une tension
le degré V apporte une forte tension
et le degré I apporte la résolution...

Ce sont les base de la musique tonale

tout ces accords sont issues de la gamme majeur...
si on joue uniquement une gamme de do majeur en la montant et en
la descendant dessus cela fonctionnera
mais ce sera aussi plat qu'une chanson des 2be3...
il faut tenir compte de : TENSION FORTE TENSION RESOLUTION
en jouant les notes cible de chaque accord ( tierce quinte septieme tonique)....
ensuite il y a des approches chromatiques et toute sorte de "stratagème" pour
approcher ces notes...


un peu d'histoire PART 2

au début du 20eme siècle des instrumentistes et chanteurs commencent à
rajouter des notes à la mélodie qu'ils sont senser jouer ( un tres célebre est Louis Armstrong)
puis à vraiment improviser en partant de ces mélodie....

Un jour se pointe un certain Charly Parker qui lui et ses potes commencent à rajouter
des accords de passage et des changement de tonalité toujours dans ces meme vieilles chansons et à improviser
dessus puis écrivent leurs propres thèmes qui se complexifient de plus en plus
toujours sur le principe de la musique tonale : c'est le BE-BOP qui née.

Dans son équipe ya un p'tit gas qui s'appelle Miles Davis et qui veut créer son propre groupe.
Ce qu'il fait et recrute quelques musiciens (John Coltrane et Bill Evans entre autre)
pour se démarquer (je romance un peu evidement)il ecrit des morceaux dont ce principe
tonal est absent et "popularise" le principe modal...
fini les cadence II V I
par exemple So What
la grille : Dm7 Dm7 D#m7 Dm7
plus de principe de cadence tonale!!
plus d'accord de dominante etc...
C'EST UNE GRILLE MODALE

mais tout les autres principes harmoniques existe toujours...
Dm7 et Le II de la gamme de do majeur on l'appelle ré dorien mais c'est toujours la gamme de do majeur....

bon voila pour un début...
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21
C'est pour cela que je terminais mon précédent post en parlant de musicalité : essayons de faire de la musique, et pas des maths pour le plaisir :)
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Citation : je crois que la principale caractéristique d'une musique modale est de ne pas pouvoir en dégager une tonalité générale



j'avoue mieux comprendre cette explication, plus sur le ressenti...
jouly complète à merveille l'explication avec la théorie mais ç'est super chaud à comprendre sans illustration (ou sans ressenti) :?!:

vivement que des extraits illustrent un peu tous ces propos

Si va vous intéresse, mon approche de la musique c'était de :

Si la tonalité est DOmajeur ou LAmineur (pour exemple), je peux improviser indifférement sur les 7 modes des "gammes" de DO ou de Lam (étant les mêmes formes) soit les 7 différents départs que jouly expliquait par des "degrés"...

Si dans la chanson, la tonalité passait sur une autre alors j'improvisais sur les 7 modes que m'offrait cette nouvelle tonalité et ainsi de suite...

c'est peut-être pas clair dit comme ça :noidea:

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Dsl. mais un mode appelle une tonalité de référence >

ex: je joue en Ré dorien, la référence est la gamme de do majeur => aucune altération à la clé; maintenant, si je joue en partant du 2ième degré de la gamme mineure harmonique de ré, c'est autre chose!
24
Oui et... :|
25
Auriez vous un tableau recapitulatif des enchainements possible des degres ???

Merci !
26

Citation : Une musique modale est-elle forcément sans tonalité?



Il y a un accord de tonique en musique modale, noté I. Une cadence modale mixolydienne, par exemple, est notée Vm7 - I7 (en do : Gm7 - C7). Ce n'est pas le II-V (sans le I) d'une cadence tonale : L'accord de I7 n'a pas ici de fonction dominante. Le I7 est l'accord de tonique.
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Citation : Auriez vous un tableau recapitulatif des enchainements possible des degres ???



En fait, il existe qqs dizaines de tableaux récapitulatifs...

Donc bosser les modes,les mouvements par quinte et par quarte et les mouvements parallèles ( = montée/descente degré par degré ) donnent déjà pas mal de possibilités;

ex: une progression lydienne >
C-D7-Emin-F#°7
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Citation : Citation :
Une musique modale est-elle forcément sans tonalité?



Il y a un accord de tonique en musique modale, noté I. Une cadence modale mixolydienne, par exemple, est notée Vm7 - I7 (en do : Gm7 - C7). Ce n'est pas le II-V (sans le I) d'une cadence tonale : L'accord de I7 n'a pas ici de fonction dominante. Le I7 est l'accord de tonique.



histoire de chercher la petite bête (et d'ouvrir le débat sur le plan du "vocabulaire" ), parler de "tonique" en musique modale n'est peut être pas le plus opportun, beaucoup de theoriciens "classiques" considèrent que ce terme est lié à la musique tonale (ont ils raison ? là est le débat) ; ainsi en musique modale, le terme de "centre modal" (en opposition à "centre tonal" ) , ou bien "modique" (même si il n'existe pas, du coup les theoriciens classiques se rabattent sur le terme "fondamentale" ; le tout en opposition à "tonique" ) serait plus approprié.

www.mysterymind.net

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Citation : parler de "tonique" en musique modale n'est peut être pas le plus opportun, beaucoup de theoriciens "classiques" considèrent que ce terme est lié à la musique tonale



Pourquoi n'y aurait-il pas de tonique en musique modale ? Si c'était le cas, l'atonalité pourrait être une forme de modalité (ou l'inverse), ce qui est faux. On peut effectivement discuter sur des questions de vocabulaire quand il y a ambiguité mais, là, il n'y en a pas. La tonique a tout simplement un rôle d'ancrage dans le système modal alors qu'elle a un rôle de repos ou résolution (après une tension) dans le système tonal.
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Citation : ex: une progression lydienne >
C-D7-Emin-F#°7



Pourquoi ? Généralement (c'est même le principe), dans une cadence modale, on retrouve la progression X d'un accord vers l'accord de tonique I parce que l'accord X contient la caractéristique du mode en question. Dans une cadence lydienne, la note caractéristique est la #4 soit le fa# en C.

La progression D7 -> CMaj7 est une cadence lydienne parce que la tierce du D7, fa# (qui est cohérent puisque le D7 est exactement le II7 dans une cadence lydienne) est la caractéristique du C lydien. Mais l'accord F#° avec le triton do/fa# est en éviter en modal (en principe). J'aurais préféré la progression C-D7-Em7-Bm7-C (le Bm7 contient le fa#) qui sonne nettement moins agressif (ce F#°7, sérieux, tu aimes ?).