T'as prompté quoi comme compo ce matin ?
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Je remercie slave1802 d'avoir initié cet échange - quoiqu'il I'ait fait avec un "sujet" (cf. ci-dessus) qui n'avait aucune chance de se voir longtemps suivi : "uniquement" évaluer des prompts assistés par l'IA ?
Cela n'a d'intérêt, ici, bien entendu, que dans la mesure où l'on est intéressé, en tant que compositeur, par l'usage de cet outil...
Et, tout naturellement, étant donné que beaucoup d'entre nous ne semblent pas vraiment intéressés par cet usage pour eux-mêmes, le sujet unique (mais non formulé) de l'échange est devenu - presque instantanément :
"Que pensez-vous de l'usage de l'IA générative dans la pratique de la composition ?"
(Je crois que nous avons tous, ici, connaissance des principes de cet outil : une énorme (hénôôôrme) base de données, des algorithmes, une (foudroyante) rapidité de calcul.
La façon dont est constituée et alimentée la base de données est connue : le pillage systématique de toutes les bibliothèques.
La rapidité des calculs est un élément purement pratique, non spécifique. Ce qui importe vraiment ici est l'élaboration des algorithmes. C'est elle seule qui est destinée à donner du sens au produit final.)
Je remercie slave1802, cependant, parce qu'il se fait ici un peu (involontairement) "l'avocat du diable". Et qu'il est utile, pour ceux qui sont hostiles à cet usage de l'IA, de bien connaître les raisons de ceux qui souhaitent la promouvoir.
Je me suis dit, alors, que ce serait intéressant de lister ces "arguments pour".
*
Doit-on confondre le dictionnaire (et les grammaires) avec les œuvres littéraires ?
Les compositeurs doivent-ils être assimilés aux imprimeurs de leurs partitions ?
C'est vrai ; les produits de l'IA ont tellement souvent les apparences d'un mélimélo de soupes instantanées, qu'il peut être difficile d'en deviner tous les ingrédients.
Ceci dit, même les marchands de soupes instantanées sont tenues de faire la liste des ingrédients qui y sont utilisées, colorants compris.
Il ne s'agit pas ici de savoir si on peut éviter que la vague déferle. Compte tenu des intérêts financiers en jeu : celle-ci défèlera, de toute façon, comme toutes les vagues, selon sa masse et sa vitesse.
Cependant, personne n'est obligé de rester planté devant, le nez en l'air en attendant qu'elle lui retombe dessus, et qu'elle le roule... oh, le roule...
Là, j'avoue n'avoir pas compris où tu voulais en venir, compte tenu de ce qui semble être ta position ?
Mais, je ne sais pas pourquoi, cela me fait penser à la déclaration faite par je ne sais plus lequel des grands promoteur de l'IA générative dans la production de musiques, prétendant annoncer qu'elle allait emporter le morceau (la montagne, de fric) au prétexte que
(Ouvrez les guillemets) :
Composer, c'est chiant.
(Fermez les guillemets)
Sans doute un bel exemple d'intelligence trumpienne ?
L'usage du verbe "s'approprier" est ici assez pertinent... Me l'étant appropriée (cette technique), je peux donc la mettre dans ma poubelle.
(Je n'insiste pas sur une référence à Don Quichotte plutôt déplacée : si ceux qui "luttent" contre l'usage de l'IA, dont nous parlons, le font "comme Don Quichotte lutte contre les moulins à vents", cela signifie donc que l'IA a autant de réalité que les Géants contre lesquels Don Quichotte croit se battre ?
Mauvaise pioche.)
En effet, on fait de la musique "comme on le veut". Ouf !
Et on peut, donc, ne pas faire de la musique comme on ne veut pas. Et on peut aussi librement donner son opinion, son sentiment, sur la question, sur ce site. Non ?
"Intégrisme" s'applique maintenant à des postures d'interdit : tout ceux qui ne sont pas 'intégralement' avec moi sont contre moi, et j'ai donc le droit de les 'interdire' - en les bâillonnant, ou en les exterminant.
On peut remplacer 'Intégrisme' par 'totalitarisme'. Question d'époque.
Est-il ici, dans cet échange, un seul d'entre nous avec ce type de posture ?
...
Ceci dit - c'est juste pour dire qu'il ne faut pas trop abuser de certains termes.
Enfin nous voilà dans le vrai vif du sujet.
Bien sûr que, quand je compose, je suis plein de... de toute ma culture musicale.
(Là, je dis "je". Je parle pour moi. Ce qui ne m'empêche pas de penser que je parle pour beaucoup d'autres.)
Bon, je ne vais pas vous faire le détail de ma culture.
C'est juste pour dire que, dans tout ce qui m'est donné ainsi (oui : c'est un don) par tous ceux qui m'ont précédé, c'est ma personne qui va aller se servir (le plus souvent en toute conscience, et parfois de façon inaperçue), et que je ne vais pas déléguer la tâche à quelque machine que ce soit !
Et quand bien même il me prendrait l'idée de "voler" telle idée à untel ou à... une autre, je veux que ce soit moi qui "vole".
Aux personnes qui voudraient écrire une musique qui "colle à leurs attentes", moi, je conseillerai plutôt d'apprendre... à écrire de la musique : 80 pages de musique au plus près de ce qu'ils entendent intérieurement, prête à être jouée, par les instruments de leurs choix...
Et sans attendre le bon vouloir de telle ou telle machine, dont on ne sait pas comment elle a été programmée : parce que "ça, c'est chiant !".
Alors ? Ça y est ? C'est fait ?
Comment ?
Je suppose que ça dépend du Pourquoi ?
J'imagine que celui dont l'activité principale (et rémunérée) est de produire la même chose que ce que pourra produire la machine (pour pas cher) a des raisons de s'inquiéter - et de se demander s'il ne va pas devoir changer de métier ?
Par contre, à l'autre bout du spectre : j'imagine que celui qui compose de la musique sans souci de rentabilité financière, et uniquement parce qu'il sait que cette activité lui permet d'être "présent au monde", celui-ci n'en a rien à cirer - de cette vague qui fait de l'écume... plus loin...
Bon, je présente les choses de façon un peu caricaturale ? Yes.
Mais, le principe est là, non ?
Ce serait sans doute le seul véritable intérêt de cette mécanique ?
coldwave
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patrick_g75
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Citation de slave1802 :
Tentative de topic uniquement consacré aux "prompto" assisté par I.A. :
...
Je remercie slave1802 d'avoir initié cet échange - quoiqu'il I'ait fait avec un "sujet" (cf. ci-dessus) qui n'avait aucune chance de se voir longtemps suivi : "uniquement" évaluer des prompts assistés par l'IA ?
Cela n'a d'intérêt, ici, bien entendu, que dans la mesure où l'on est intéressé, en tant que compositeur, par l'usage de cet outil...
Et, tout naturellement, étant donné que beaucoup d'entre nous ne semblent pas vraiment intéressés par cet usage pour eux-mêmes, le sujet unique (mais non formulé) de l'échange est devenu - presque instantanément :
"Que pensez-vous de l'usage de l'IA générative dans la pratique de la composition ?"
(Je crois que nous avons tous, ici, connaissance des principes de cet outil : une énorme (hénôôôrme) base de données, des algorithmes, une (foudroyante) rapidité de calcul.
La façon dont est constituée et alimentée la base de données est connue : le pillage systématique de toutes les bibliothèques.
La rapidité des calculs est un élément purement pratique, non spécifique. Ce qui importe vraiment ici est l'élaboration des algorithmes. C'est elle seule qui est destinée à donner du sens au produit final.)
Je remercie slave1802, cependant, parce qu'il se fait ici un peu (involontairement) "l'avocat du diable". Et qu'il est utile, pour ceux qui sont hostiles à cet usage de l'IA, de bien connaître les raisons de ceux qui souhaitent la promouvoir.
Je me suis dit, alors, que ce serait intéressant de lister ces "arguments pour".
*
Citation de slave1802 :
Il faudrait aussi que l'utilisation des IA soient gratuites....ce que n'est pas forcément l'open source, mais bon je ne vois pas à quoi ça avancerait d'avoir les sources utilisés. C'est comme si un romancier donnait comme source le Larousse.
Doit-on confondre le dictionnaire (et les grammaires) avec les œuvres littéraires ?
Citation de slave1802 :
Ce qui m’embête le plus dans les récrimination, c'est qualifier l'apprentissage des IA de vol. Comme si pour pouvoir apprendre à lire il fallait payer des royalties à la famille de Gutenberg...
Les compositeurs doivent-ils être assimilés aux imprimeurs de leurs partitions ?
Citation de slave1802 :
Les droits d'auteurs sont là pour empêcher la reproduction pure et simple et le plagiat. Arriver à déterminer de quelques morceaux s'est inspiré l'IA pour "composer", ça va être un job à plein temps pour les experts. Pas pour rien qu'il est interdit de nommer un artiste dans les prompts....
C'est vrai ; les produits de l'IA ont tellement souvent les apparences d'un mélimélo de soupes instantanées, qu'il peut être difficile d'en deviner tous les ingrédients.
Ceci dit, même les marchands de soupes instantanées sont tenues de faire la liste des ingrédients qui y sont utilisées, colorants compris.
Citation de slave1802 :
Même si je suis à la retraite et plus vraiment concerné, je comprend vos inquiétudes légitimes mais la vague IA arrive et je ne vois pas comment elle pourrait être évitée.
Il ne s'agit pas ici de savoir si on peut éviter que la vague déferle. Compte tenu des intérêts financiers en jeu : celle-ci défèlera, de toute façon, comme toutes les vagues, selon sa masse et sa vitesse.
Cependant, personne n'est obligé de rester planté devant, le nez en l'air en attendant qu'elle lui retombe dessus, et qu'elle le roule... oh, le roule...
Citation de slave1802 :
La création musicale est un marché de niche à côté et passé la hype du moment, les clients voulant se démarquer du tout venant risquent bien de se retourner vers vous.
Là, j'avoue n'avoir pas compris où tu voulais en venir, compte tenu de ce qui semble être ta position ?
Mais, je ne sais pas pourquoi, cela me fait penser à la déclaration faite par je ne sais plus lequel des grands promoteur de l'IA générative dans la production de musiques, prétendant annoncer qu'elle allait emporter le morceau (la montagne, de fric) au prétexte que
(Ouvrez les guillemets) :
Composer, c'est chiant.
(Fermez les guillemets)
Sans doute un bel exemple d'intelligence trumpienne ?
Citation de slave1802 :
Plutôt que de lutter comme Don Quichotte contre des moulins à vents, il faudrait mieux s'approprier cette nouvelle technique.
L'usage du verbe "s'approprier" est ici assez pertinent... Me l'étant appropriée (cette technique), je peux donc la mettre dans ma poubelle.
(Je n'insiste pas sur une référence à Don Quichotte plutôt déplacée : si ceux qui "luttent" contre l'usage de l'IA, dont nous parlons, le font "comme Don Quichotte lutte contre les moulins à vents", cela signifie donc que l'IA a autant de réalité que les Géants contre lesquels Don Quichotte croit se battre ?
Mauvaise pioche.)
Citation de slave1802 :
On fait de la musique comme on le veut, c'est quoi cet intégrisme ?
En effet, on fait de la musique "comme on le veut". Ouf !
Et on peut, donc, ne pas faire de la musique comme on ne veut pas. Et on peut aussi librement donner son opinion, son sentiment, sur la question, sur ce site. Non ?
"Intégrisme" s'applique maintenant à des postures d'interdit : tout ceux qui ne sont pas 'intégralement' avec moi sont contre moi, et j'ai donc le droit de les 'interdire' - en les bâillonnant, ou en les exterminant.
On peut remplacer 'Intégrisme' par 'totalitarisme'. Question d'époque.
Est-il ici, dans cet échange, un seul d'entre nous avec ce type de posture ?
...
Ceci dit - c'est juste pour dire qu'il ne faut pas trop abuser de certains termes.
Citation de slave1802 :
Quid de tous les morceaux antérieurs que tu as écouté, emmagasiné dans ta mémoire, répété pour t'en inspirer ? Quand quelqu'un sifflote un morceau qu'il a entendu à la radio, c'est du vol ? quand Gainsbarre s'inspirait de morceaux classique, c'était du plagiat ?
Enfin nous voilà dans le vrai vif du sujet.
Bien sûr que, quand je compose, je suis plein de... de toute ma culture musicale.
(Là, je dis "je". Je parle pour moi. Ce qui ne m'empêche pas de penser que je parle pour beaucoup d'autres.)
Bon, je ne vais pas vous faire le détail de ma culture.
C'est juste pour dire que, dans tout ce qui m'est donné ainsi (oui : c'est un don) par tous ceux qui m'ont précédé, c'est ma personne qui va aller se servir (le plus souvent en toute conscience, et parfois de façon inaperçue), et que je ne vais pas déléguer la tâche à quelque machine que ce soit !
Et quand bien même il me prendrait l'idée de "voler" telle idée à untel ou à... une autre, je veux que ce soit moi qui "vole".
Citation de slave1802 :
ça ne sert surement pas à apprendre la musique par contre ça apprend à écrire...
Citation de slave1802 :
Si tu veux vraiment que le résultat colle à tes attentes, il faut un prompt( texte ) à la hauteur de tes exigences et cela peut aller très loin, genre cahier des charges de 80 pages pour affiner au mieux et vu le niveau catastrophique à l'écrit de beaucoup de monde, c'est peut-être un mal pour un bien !
Aux personnes qui voudraient écrire une musique qui "colle à leurs attentes", moi, je conseillerai plutôt d'apprendre... à écrire de la musique : 80 pages de musique au plus près de ce qu'ils entendent intérieurement, prête à être jouée, par les instruments de leurs choix...
Et sans attendre le bon vouloir de telle ou telle machine, dont on ne sait pas comment elle a été programmée : parce que "ça, c'est chiant !".
Citation de slave1802 :
Citation de scarabeo :Appelons ce poste "Et si nous sciions la branche sur laquelle nous sommes tous assis ?"
Appelons plutôt de nos vœux que ce post d’auto-détruise le plus rapidement possible ...
Alors ? Ça y est ? C'est fait ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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Jæckel
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slave1802
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Citation de Jæckel :
ça c'est du post exhaustif ! Je demande quand-même comment me comporter par rapport au déferlement de la vague. Est-ce que je plonge en dessous ? (il faut du souffle, mais c'est la meilleurs façon de s'en tirer) Est-ce que j'essaie de surfer dessus ? (il faut une grosse technique, quand-même et l'outil : planche de surf)...
Comment ?
Je suppose que ça dépend du Pourquoi ?
J'imagine que celui dont l'activité principale (et rémunérée) est de produire la même chose que ce que pourra produire la machine (pour pas cher) a des raisons de s'inquiéter - et de se demander s'il ne va pas devoir changer de métier ?
Par contre, à l'autre bout du spectre : j'imagine que celui qui compose de la musique sans souci de rentabilité financière, et uniquement parce qu'il sait que cette activité lui permet d'être "présent au monde", celui-ci n'en a rien à cirer - de cette vague qui fait de l'écume... plus loin...
Bon, je présente les choses de façon un peu caricaturale ? Yes.
Mais, le principe est là, non ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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knult
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Elemmir
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patrick_g75
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Citation de slave1802 :
..... le résultat n'était pas vraiment ce que j'attendais....
Ce serait sans doute le seul véritable intérêt de cette mécanique ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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pantoufles
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