Mixage - exemple avec The Sonic Spank
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tryoruda

 ...
 ...Après un tour sur le thread "enregistrement batterie" de Philippe Ballot, je viens ici pour la suite, histoire de pas trop polluer.
Les pistes séparées (guitares, basse, synthé, chant témoin) :
http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt/pistes/
Les pistes de batterie :
Grosse caisse : http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt-GC.ogg
Caisse claire : http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt-CC.ogg
Overhead stéréo : http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt-OH.ogg
Overhead gauche : http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt-OHR.ogg
Overhead droit : http://sonicspank.online.fr/sons/demo/2006/9volt-OHL.ogg
Amusez-vous à mixer le morceau, donnez vos avis, conseillez-moi, tout est bon à prendre pour moi ! Merci.

The cat

Citation : je viens ajouter mon grain de sel: à mon goût, c'est dans le dernier mix de The Cat que la batterie est la mieux mixée, mais je la trouve en revanche trop en avant (c'est flagrant quand on écoute le mix avec les petits hp du pc...)
Faut écouter avec des Dynaudio BM6A, et tout rentre dans l'ordre.
 
 Non je vais aussi donner une raison à ça: c'est que une fois passé dans une grosse comp sur le master, y'aura normalement un effet de pompage intéressant à chaque percussion de la batt. Mais ça devrait être très subtile. C'est ma technique perso pour faire un compresseur en sidechain automatiquement.
 
 Citation : Par contre, conserver le mix de batterie tel quel, et le mettre avec le second mix de bombhash (avec la reverb que j'aime beaucoup sur la voix, mais en la faisant un poil plus discrète peut-être).
Oui, on va prendre mes EQ, la compression de Tryoruda, les delay de Bombhash, les distos de Le_puz, et les cymbales de Maitre kanter
 héhé je suis sur que le mix va prendre un autre tournant
 héhé je suis sur que le mix va prendre un autre tournant  
   
  

tryoruda

 
 Pour résumer, j'aime tous vos mix, avec une petite préférence pour celui de The cat (le second).
Citation : On peut se lacher sur les effets?
Vas-y, on est pas en train de passer un examen ! On est tous là parce qu'on partage la passion de la musique non ? Alors lache-toi, et si ça ne me plait pas, aucune importance, je ne vous paye pas pour faire le mix que je veux ;)
Citation : TRYORUDA: ça n'a plus rien à voir avec la première version. Tu chopes le truc je pense. La batt manque de clarté encore, ou alors n'est simplement pas assez forte! La séparation fréquencielle des instru fait encore un peu brouillon, dons le sens ou quand certains rentre, ça bouffe un peu les autres, mais rien d'insurmontable je pense. Y'a beaucoup d'effet de réverb sur la guitare clean en arpèges delayés...
Merci, c'est vrai qu'avec vos conseils je progresse. Pour la séparation fréquentielle, y a-t-il des astuces, ou des outils pour se repérer au début (j'entends qu'y a pas mal d'instruments qui se bousculent dans le bas medium... mais après, je vois pas trop où aller) ?
Et au sujet de l'effet reverb / delay sur la guitare, c'est entièrement voulu, c'est vrai qu'y en a beaucoup, mais c'est comme ça que ça nous plait.
Citation : C'est du dégrossis à la hache, hein. 
Fait en une 1H30, plein de défauts, pas assez équilibré, etc.
Ah ben c'est déjà vachement bien !! Bon, c'est sur qu'y a l'effet de compression sur le master qui donne ce côté "rentre-dedans"... mais ton mix est quand même très bien ! Dommage que la basse passe autant en arrière plan. Et il y a un petit peu trop de cymbales à mon gout. Mais sinon, chapeau bas !
Citation : Re moi ! suite à vos conseils !
C'est bien, mais où est passée ma basse ??!!!
 
   Le reste du mix est bon, j'aime bien le traitement de la voix avec le delay.
 Le reste du mix est bon, j'aime bien le traitement de la voix avec le delay.Citation : j'ai la CC qui tape en double sur la batterie.... donc c'est pas calé en fait tes fichiers.
Problème résolu ? Je t'assure que chez moi tout passe nickel.
Citation : Sinon, fait attention à booster un peu tes gains de préamps, ça manque quand même. Y'a un niveau faiblard quoi.
Oups
 Je l'avais fait... mais j'ai l'impression qu'y avait un fader baissé à -9db sur le master pour l'exportation... désolé...
  Je l'avais fait... mais j'ai l'impression qu'y avait un fader baissé à -9db sur le master pour l'exportation... désolé...Bon, sinon, à propos de ton 2ème mix... Je crois que c'est à très peu de choses près le son que je voulais au début. J'aurais rajouté des effets à la con sur la voix, mais sinon, je n'aurais qu'un mot (un smiley plutot) :
 
 Citation : Donnez moi votre avis, mais ne me tappez pas dessus si j'ai ajouté de la disto... ca donne quand meme plus de couille
 toi, tu vas être aimé par mon chanteur !
  toi, tu vas être aimé par mon chanteur !Franchement, ton mix est super original, et il me plait pas mal. Je trouve par contre la batterie assez désagréable, je ne sais pas trop d'où ça vient... et un peu forte aussi par rapport au reste. Mais les voix et la basse sont super (ça plaira pas à tout le monde, moi j'aime bien). La guitare toujours un petit peu lointaine.
Vous avez remarqué cet espèce de son tournoyant derrière ? wouhou wouhou wouhou... c'est quoi ? ça vient d'où ?
Citation : Oui, on va prendre mes EQ, la compression de Tryoruda, les delay de Bombhash, les distos de Le_puz, et les cymbales de Maitre kanter héhé je suis sur que le mix va prendre un autre tournant
 
   ouais, y a de l'idée !!
  ouais, y a de l'idée !!Merci à tous, et n'hésitez pas à continuer, amusez-vous c'est là le point essentiel !

The cat

 
 Citation : Pour résumer, j'aime tous vos mix, avec une petite préférence pour celui de The cat (le second).
Merci, les doutes sur mes capacités s'estompent petit à petit et laisse la confiance s'instaurer. En fait, je trouve que pour un même résultat, je passe beaucoup moins de temps qu'avant. Là en tout, je dirais 3H au total pour tout le mix. Il y a un an, j'aurais surement passé 3 jours!
Citation : je ne vous paye pas pour faire le mix que je veux
Ah bon? Ah dommage...
Oui, pb résolu, je sais pas ce qui merdait avec les pistes
 
 Citation : mais sinon, je n'aurais qu'un mot (un smiley plutot) :
 LOL
  LOLPour revenir à ta remarque sur le mix de Le_Puz: son mix batterie est pas mal, mais la GC est un peu "cartonneuse" à mon avis. la CC est à paufiner un peu en terme de percussivité (mais bon début
 ).
 ).Effectivemment, son mix est original. La voix est trop marrante

EDIT pour Le_puz: Essaye peut être de creuser l'EQ de la GC entre 100 et 150Hz. Je pense que le coté cartonneux qui prend à la tête devrait s'estomper. Sinon, essaye un peu plus haut, mais ça doit se situer entre 100 et 700 normalement.
EDIT pour Tryoruda: Si y'a du monde au portillon des bas medium, regarde du coté le grave de la CC, le bas du synthé, le ronron de la basse, ou alors la "chaleur" de la guitare. Après, y'a pas de théorie toute faite, faut tester avec un EQ creusé sur chaque piste.
Voilà j'espère que ces 2 édit vous serront bénéfiques


Bombhash

J'ai tout cassé, et j'ai tout refait ce midi pendant la cuisson de mon Riz...
Désolé c'est du Wave...
IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

tryoruda

Comment faire d'ailleurs pour obtenir ce rendu ? J'espère que vous comprenez ce que je veux dire...

The cat

Citation : Comment faire d'ailleurs pour obtenir ce rendu ? J'espère que vous comprenez ce que je veux dire...
Ahah, Maitre Kanter et moi gardons des secrets bien cachés
 (Je connais Mister Kanter). Je pense que la séparation fréquencielle et le travail sur les "attaque et relachement" des compresseurs y sont pour beaucoup, mais à vrai dire j'en sais pas grand chose...
 (Je connais Mister Kanter). Je pense que la séparation fréquencielle et le travail sur les "attaque et relachement" des compresseurs y sont pour beaucoup, mais à vrai dire j'en sais pas grand chose...  La chance peut-être
 La chance peut-être  
 BombH: P'tain j'aime bien la basse de ton mix. ça "crépite"
 La batterie me semble bien mieux que ton premier jet (heu désolé, je ne sais plus lequel c'est car je les stock sur mon HDD et je ne suis pas sur d'avoir tous les mixs). Heureusement que j'ai du très haut débit: 20Mo le fichier héhé, ça me serais pas arriver de le télécharger avec mon vieux 56k...
 La batterie me semble bien mieux que ton premier jet (heu désolé, je ne sais plus lequel c'est car je les stock sur mon HDD et je ne suis pas sur d'avoir tous les mixs). Heureusement que j'ai du très haut débit: 20Mo le fichier héhé, ça me serais pas arriver de le télécharger avec mon vieux 56k... 

le_puz

Citation : Pour revenir à ta remarque sur le mix de Le_Puz: son mix batterie est pas mal, mais la GC est un peu "cartonneuse" à mon avis. la CC est à paufiner un peu en terme de percussivité (mais bon début ).
en fait c'est voulu ce son de grosse caisse prise un peu loin, pas trop "sec genre kick de métal". J'ai volontairement mis la grosse caisse au dessus de la basse fréquentiellement, pour donner de l'assisse à la basse qui est assez massive, très grave, et interressante. C'est peu etre ca le "wwouhwou" ... j'ai fais ca au casque (3h du mat oblige...) et écouté ca ce matin sur mes enceintes, mais je n'ai pas vraiment eu de gène au niveau des fréquences basses.
Pour la caisse claire, je trouve que si on la met trop en avant (donc plus "percussive", ca ne rend pas naturel, vu que c'est du close mike, ca respire pas trop, c'est fort sec, ... ah oui, en fait j'utilise quasiment que les overhead (les 2pises mono) pour le son de la batterie avec GC et CC uniquement en appoint, ca sonne plus "room". (c'est peu etre ca qui est désagréble pour tryoruda, mais ca a son charme
 ) c'est vrai que les cymbales sont un peu agressives, mais au moins on entend la ride
 ) c'est vrai que les cymbales sont un peu agressives, mais au moins on entend la ride  
 Le son tournoyant c'est peut être le delay sur la voix, il y a un feedback a 2/4, mais pas assez marqué, donc ca peu preter a confusion.
si j'ai le temps, je recommence, le morceau me botte bien !


The cat

Sinon, pour en revenir au coup de "sec" pour un kick métal, je dirais qu'un kick de ce type est plutot massif et claquant, à l'opposé d'un son cartonneux et justement sec, car avec des bas médiums prononcés qui donnent ce coté percussif. Mon kick je trouve tape plus dans le registre sub, avec un bas mouelleux (car pas mal de sub graves), et une attaque assez "acoustique", cad pas d'abus précis d'égalisation, juste une remonté du haut médium/bas aigu (entre 2Khz et 7Khz environ). Donc l'attaque du son métal de GC, c'est plus un gros coup d'EQ là ou le haut aggresse (un peu, faut pas devenir fou en écoutant)
Sinon pour la ride, c'est vrai qu'elle n'est pas des plus présentes sur mon mix, mais c'est aussi un choix: c'est impossible de caser tout le monde au premier plan, sinon gare au mix stérile....). C'est dans ces détails qu'on remarque qu'un mic "cloche de ride" peut servir.... bon c'est pas le but ici, mais si on a le matos et les pistes en séparé, autant le faire.
EDIT: en réécoutant, c'est vrai que la CC sonne très "room", y'a un max de réverb héhé

le_puz

Tu as raison pour ma caisse claire de mon mix, elle manque un peu de claquant, elle sonne étouffée, elle pourrait respirer un peu plus... quelqu'un a un truc ?
Je l'ai mitraillié d'harmonique et de reverb, mais c'est vrai que ca pourait etre perfectible. mais le problème a vec la piste que j'ai, c'est qu il ya a aussi bien de la grosse caisse que du charlet sur cette piste CC, donc il y a un sacré gate qui hache ca comme un pété
 , donc inéviatblement ca manque d'air.
, donc inéviatblement ca manque d'air. Pour la grosse caisse, je dois t'avouer qu'il n'y a qu'un petit peu d'eq dans le haut du spectre, qq db en plus, sur l'appoint. Tout le son principal de la batterie vient des OH, comme je l'ai dit; le rendu de leur prise de son est meilleure que les micros proches .
Par contre j'ai pas compris l'utilité de la piste OH stéréo (c'est une room ? ou c'est la piste du charket en fait
 ?
 ?
The cat

Citation : quelqu'un a un truc ?
LA2A
 
 La prise stéréo d'overhead, c'est juste le D et G qui sont sur une seul piste stéréo. Pour ceux qui préfèrent. Sinon, normalement on a les même pistes
 Perso, le son de la GC est quasiment que celui de prox (pour les graves surtout), et la CC bah, sans le prox, il serait bien vide de frappe je trouve (ça percerait pas le mix).
 Perso, le son de la GC est quasiment que celui de prox (pour les graves surtout), et la CC bah, sans le prox, il serait bien vide de frappe je trouve (ça percerait pas le mix).Citation : Je l'ai mitraillié d'harmonique et de reverb
 
   
   
   
 Heu t'as fait comment pour la mitrailler d'harmoniques?
Oui, j'aime bien qu'on confronte gentillement nos point de vue, c'est cnstructif, et des fois on apprend plus sur le sujet en apprenant indirectement, plutot que de foncer seul et tête baissée...

le_puz

Citation :  
 
Heu t'as fait comment pour la mitrailler d'harmoniques? 
Sonic maximizer, uniquement dans l'aigu. Ca correcpond +/- a un aural exciter. ca permet de redonner du "mordant" a l'aigu, mais faut pas abuser, pcq ca devient vite agressif. Attention sur les cymbales !
Pour les pistes Oh stéréo, j'ai fait le test (en opposition de phase), ce ne sont pas les mêmes ! en tout cas il restait quelque chose... compression ogg qui jouerait un peu trop sur la phase ?
Et le LA2A, oui, mais il existe en plug-in VST ?

The cat

Citation : Et le LA2A, oui, mais il existe en plug-in VST ?
Non, du moins, il faut la carte UAD1 de Universal audio. Impossible sinon. Bon tu peux y arriver sans, il suffit d'avoir un comp avec des valeurs qui peuvent être extrêmes.
D'accord pour le sonic maximiser. T'es donc resortit du séquenceur via la Motu 2403, passé dans le sonic maximiser, et revenu en interne?

Bombhash

 ?????
 ????? 
IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

tryoruda

Citation : en fait j'utilise quasiment que les overhead (les 2pises mono) pour le son de la batterie avec GC et CC uniquement en appoint, ca sonne plus "room". (c'est peu etre ca qui est désagréble pour tryoruda, mais ca a son charme
Oui, dans ce cas précis, ça me plait pas trop... (même si le son des overhead est de meilleure qualité que les mics de proximité)
Citation : Le son tournoyant c'est peut être le delay sur la voix
Ouais, ça doit être ça en fait !
Citation : Par contre j'ai pas compris l'utilité de la piste OH stéréo
C'est bien la même que les 2 pistes mono... j'avais mis ça au cas où certains préfèrent... et le .ogg est quand même destructif, donc les histoires de phases ça m'étonne pas vraiment.
Citation : QUand est ce qu on pourra lacher des versions pré masterisées ?????
Quand vous voulez, ça peut faire partie du truc aussi.
D'ailleurs, en parlant de prémastering, que pensez-vous de passer par un studio (dans le cas d'une démo) ? ça vaut le coût ? ou on peut faire un semblant de mastering maison, qui soit honnête ?

The cat

 
 ça a déjà été fait pour un rappeux d'AF, une fois un morceau masterisé, il a choisi avec qui il allait travailler, et hop. C'est à mon avis largement suffisant compte tenu des prises (surtout si la démo ne sera pas commercialisé, là c'est du gachis!). L'intéret de passer par une personne extérieure, c'est une oreille fraiche sur tes morceaux et tes mixs!

tryoruda

Sujet clos, on reprend le cours de nos mix, si certains veulent encore participer (on peut toujours apprendre, alors n'hésitez pas).

The cat

Hors sujet : Juste comme ça: si c'est pour vendre 100 ou 200 exemplaires, je ne vois pas l'intérêt d'un studio pour le prémastering, qui va te ponctionner 150 ou 200 € pour faire ça en une matinée. Economisez plutot je pense pour le tirage des CD avec une belle pochette couleur imprimée, et un pressage CD digne de ce nom, plutot que de faire sur CD-r. En plus, il faudrait que tes mixs soient déjà très bon au départ, sinon, le mec va te faire une cochonnerie... ça n'est que mon avis....

tryoruda

Dites-moi ce que vous en pensez. Je trouve que ce mix change beaucoup des précédents, il est plus "soft" (je trouve pas le mot, désolé). Personnellement, en tant que membre du groupe, l'équilibre entre les instruments ne me plait pas, la voix est trop en avant, la guitare trop éloignée, mais c'est un choix qui se respecte.
En dehors de ça, le son est bon, batterie nickel, basse et synthé bien. Le son de gratte, assez faible pour ne pas me prononcer à ce sujet
 et la voix, je sais pas mais je l'aime pas (désolé Pierercf ;) ).
  et la voix, je sais pas mais je l'aime pas (désolé Pierercf ;) ).Hors sujet : OK, The cat, c'est vrai qu'après tout c'est pas plus mal de faire comme ça. On verra en temps utile.

The cat

De toute façon je n'aime que mes mixes
 
   LOL bien sur!
 LOL bien sur!EDIT de suite: Voilà un début de prémaster fait en 30 minutes, puis réécouté 2 fois après 30 minutes de pause. REEDIT: j'ai légèrement touché les niveaux des instrus pour coller à la compression....
Cliclic attetion au niveau de cheval par rapport aux mixs...

Bombhash

Bravo the Cat ! vraiment bon boulot ! j adore la voix ;)
IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

Awwa

 
  

Herrmann


The cat

Perso, ma chaine de master sur ce coup, c'est divers plugs sur le master de Cubase, y'a de l'égalisation, un élargisseur stéréo, un compresseur full range, et un multibande (mais les 2 sont léger...), et plusieurs fois un limiteur entre certains plugs. En tout, le master est plein
 
 Bravo Exorde! La voix fait bien déchirée
 . La séparation fréquencielle est bien aussi je trouve. Un bon lié des instruments (homogènes comme disait Tryoruda)
 . La séparation fréquencielle est bien aussi je trouve. Un bon lié des instruments (homogènes comme disait Tryoruda)Bombhash c'est bien, un bémol: j'ai l'impression qu'il y a une fréquence de la guitare qui est beaucoup trop en avant, peut-être 1Khz ou un peu plus haut me souffle mon chat
 La compression sur la voix remonte beaucoup le souffle, c'est étonnant (en bien je trouve). L'espace est resséré à mon gout (mais peut être as-tu fais ça au casque?)
 La compression sur la voix remonte beaucoup le souffle, c'est étonnant (en bien je trouve). L'espace est resséré à mon gout (mais peut être as-tu fais ça au casque?)
High Mu

Et on a des visions assez différentes de comment faire sonner ce morceau, qui contient pourtant relativement peu d'éléments différents.
Le bas de ton mix est vraiment bien foutu, The Cat, ca va devenir une habitude...
J'ai un peu de mal avec ta batterie, qui fait un chouilla "trop" pour le morceau.
Mais c'est super bien fait, ceci dit. il ne s'agit pas d'un problème technique, mais purement subjectif/emotionnel.
Sinon, super bien équilibré bonne gestion du spectre et de la dynamique.
J'aime certaines idées de Bombash (le chanteur dans un tunnel !).
le_puz a de supers idées, créatives. Avec un peu plus de travail pour faire ressortir les éléments et faire encore plus destroy, ca pourrait bien déchirer.
Désolé, j'ai pas écouté tout le monde encore.
Je vous met une seconde version de mon mix (toujours avec une compression de gros tricheur, attention au volume): EssaiTryoRuda2_MaitreKanter.mp3

The cat

 
 Citation : Le bas de ton mix est vraiment bien foutu, The Cat, ca va devenir une habitude...
Héhé
 merci! le pire c'est que je m'étonne de la rapidité à laquelle je fais ça.... l'habitude qui s'installe
  merci! le pire c'est que je m'étonne de la rapidité à laquelle je fais ça.... l'habitude qui s'installe  
 En réécoutant, c'est vrai que mon bas est à la fois bien là présent, et aéré mine de rien. C'est depuis Dathura je pense que mon bas est mixé comme ça. Faut arriver à caser tout le monde en dessous de 250 héhé. Pas d'aigu c'est aggressif, et les médiums, c'est pas beau. Je fait tout sous 250 moi
 
 Sinon, pour le niveau final, j'ai pas trop chercher à bourriner. On pourrait je pense gagner 1 ou 2 dB, mais cela obligerais à compression, et je trouve que ça sonne suffisamment comme ça.
Merci pour ton commentaire, ça fait plaisir. Ton nouveau mix est vraiment pas mal. Le truc négatif c'est la GC, vraiment bizarre. On doit pas avoir les même conditions d'écoute!
Oui c'est sur ce que tu dis sur les différents mix. On s'apporte mutuellement des choses! Aller, d'autres mix et prémasters! miam
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