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freezerman « Sympa, mais quatre limites importantes à connaitre avant d'acheter »
Publié le 08/01/22 à 12:55
Rapport qualité/prix :
Mauvais
Cible :
Tout public
Hello,
Ayant eu l'occasion de mettre la main sur quasiment la totalité des samplers séquenceurs du marché depuis 30 ans je me suis dit que pour moins de 100€ je pouvais m'offrir le PO33 et me faire une idée. Bref, je suis déçu plein de bonnes idées mais quelques défauts majeurs. Je ne reviendrai pas sur les nombreux points positifs (et notamment le séquenceur, et l'approche générale du produit qui est VRAIMENT bien) mais plutôt sur les quatre limites sérieuses dont on ne parle pas assez souvent (si j'avais trouvé ces infos avant d'acheter je n'aurai probablement pas acheté...)
(edit après 2 semaines d'utilisation intensive - lire plus bas)
Voici ce que j'écrivais après 1 semaine:
- Chop/Slice des samples: le système est limite inutilisable. Même en en samplant une boucle parfaite de 16 pas, avec chaque beat parfaitement aligné sur les 16emes, le PO est incapable d'ajuster les chops correctement. Pour moi c'est le point noir, et les tutos en ligne (Cuckoo, Loopop, Ricky Tinez, etc) donnent l'impression que c'est facile. Absolument pas: l'editing est infernal car les encodeurs ne sont pas infinis, et de surcroit ils sont hyper sensibles: un simple effleurement fait bouger le start point de 2 à 3 temps, donc on perd en permanence ses repères en passant d'un chop à l'autre (puisque l'encodeur est en en position fixe, en passant du chop 2 au chop 3 si on édite le start point du chop 3, on repart à la même valeur que le start point du chop 2... Et je ne parle même pas du fait que le sample est rejoué en permanence quand on tourne le potard, en mode mitraillette, ce qui dérange la concentration, et rend l'édition particulièrement énervante. C'est juste abominable et incroyablement frustrant, parce que la construction d'un kit de drums corrects prend finalement un temps fou.
Certains tutos parlent d'un 'algorithme d'autoslice': absolument pas. Les samples sont découpés sur la base d'une durée type et en 16 tranches (quand le sample est un peu court on retrouve dans les banques élevées à nouveau le début du sample, wtf ???). Et je ne parle même pas de la situation ou on a samplé un break de batterie... Bref, comme pour l'OP1 le sample trim et slice est galère, et très mal fait. Avec le PO33 c'est comme éditer les samples avec l'OP1 sans le fine edit (et en pire). Je mets un zéro pointé sur cette fonction. Même mon Akai S20 de 1997 faisait ça bien.
(NB: Cet autre utilisateur a le même avis que mois sur le slice: https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/teenage-engineering/po-33-k-o/avis/r.175978.html)
(mon avis sur le sample slice/trim après 2 semaines de plus)
Alors que je pense que ça pourrait être beaucoup mieux fait, j'ai fini par m'habituer au système de potards et leur sensibilité "excessive". Je suis maintenant capable d'éditer mes samples assez vite pour que ce ne soit plus un handicap. Donc je garde le texte ci dessus pour mémoire, mais aujourd'hui je suis beaucoup moins radical dans mon avis.
- Polyphonie: le PO33 permet de faire seulement 4 pistes séquencées, et chaque piste est strictement monophonique, on ne peut pas faire un layer de HH sur un Kick par exemple, ou alors il faut 2 pistes. Il faut le savoir, parce que 4 pistes c'est vraiment très peu. Et comme chaque piste est associé à un seul 'son' (cad soit un sample mélodique, soit un sample découpé) c'est vraiment peu.
(edit après deux semaines de plus >> je continue de trouver ça vraiment limite)
- les fonctions "à 3 touches": il y a beaucoup de fonctions importantes pour lesquelles il faut appuyer sur trois touches à la fois (par ex. copier un son). Ca veut dire que si on ne peut pas poser l'appareil sur une table... c'est complètement casse-gueule si on n'a pas une 3eme main. Pour un appareil 'de poche' qu'on va emmener partout c'est une peu con. Il aurait fallu penser à l'utilisateur "à deux pouces" assis dans son bus ou dans son train.
Astuce: j'utilise une pince à linge pour garder la touche REC enfoncée quand nécessaire et ça me libère un main.
- pas de sauvegarde: alors oui, il existe une procédure pour sauvegarder avec un genre d'audio dump qui me rappelle les pires moments du Commodore 64 - honnêtement c'est gadget, je ne sais pas qui se prend vraiment la tête avec ça.... donc quand on a fini un track on efface la machine et on recommence autre chose. Comme l'OP1 en fait (mais lui il permet les sauvegardes via USB quand même...). Mais quand on sait combien ce sera galère de refaire une banque de drums propre à partir d'un break... on y pense à deux fois!
(edit après deux semaines: rien à faire des sauvegardes, ce sampler est en fait un carnet de notes, un sketchbook musical. J'ai développé une progression avec un assemblage de samples, maintenant je suis prêt à les reprendre sur ma MPC ou mon Tracker, je vide la mémoire du PO et je passe à autre chose avec d'autres samples)
Bref, j'aime bien le PO, mais le côté sampler est finalement ce qu'il fait le moins bien à cause de l'editing plus que limite. Une fois que j'ai finalement calé quelques banques de son à l'intérieur je ne suis pas près d'en changer. Ce qui est vraiment con c'est qu'il aurait suffi de mettre des encodeurs infinis pour que ce soit 1000 fois mieux (une autre façon de corriger le pb serait de pouvoir entrer les valeurs de start/end des chops avec le clavier, comme avec les très vieux samplers sans forme d'onde). C'est un choix de design que je ne comprends pas.
(edit après deux semaines de plus: je reste du même avis, il y a des solutions simples pour faire ça vraiment bien)
In fine je retrouve dans le PO33 tous les gros défauts du sampler du OP1 (plus quelques uns) associés à un séquenceur vraiment bien (on aimerait avoir le même dans l'OP1 justement), mais avec un nombre insuffisant de pistes et de polyphonie. Du coup, pour 85€ je trouve ça vraiment très cher, même en tenant compte de la portabilité. Je pense que le PO devrait se vendre autour de 35€ pour que ce soit correct (et je pense que le profit de TE sur cette gamme de produits est phénoménal...). Et si on veut avoir un vrai sampler-séquenceur dans la poche il y a l'app Koala Sampler qui coute seulement 5€.
PS: Il y a quand même des virtuoses du PO33, et je salue leur compétence, comme https://www.youtube.com/channel/UCxxvFWNKA3GpxB_X49o8iTA (ses tutos PO33 sont super) mais je pense que pour en arriver là il faut beaucoup d'heures sur le PO33. Je ne suis pas sûr que les caractéristiques intrinsèques du produit en valent la peine.
PPS: (edit après deux semaine de plus) Je n'ai jamais autant fait de musique que depuis que j'ai le PO33. Comme il est toujours à portée de main, je m'en sers tous les jours plusieurs fois par jour, dès que j'ai un instant pour moi. Et comme il est très limité je reste plus focalisé sur un seul projet, j'essaye d'aller au bout du truc. Du coup je reviens quand même sur mon appréciation générale parce que c'est finalement, pour moi, même plus sympa à utiliser que Koala. J'ai un Polyend Tracker toujours à portée de main chez moi, mais c'est moins fun à utiliser et ça ne me viendrait pas à l'idée de l'allumer pendant que je fais cuire mes pâtes par exemple. Alors que le PO33, je le prends en main plusieurs fois par jour, tus les jours. Je commence à bien mieux comprendre comment il est conçu et y découvre plein de petits détails bien pensés qui en augmentent les capacités et l'étendue d'utilisation. Je continue de trouver ça cher pour ce que c'est (surtout que maintenant j'ai rajouté une coque en silicone à ... 29€
) mais je suis beaucoup plus satisfait de mon achat. Voilà. Donc à tenter quand même pour ceux qui seraient tentés.
Ayant eu l'occasion de mettre la main sur quasiment la totalité des samplers séquenceurs du marché depuis 30 ans je me suis dit que pour moins de 100€ je pouvais m'offrir le PO33 et me faire une idée. Bref, je suis déçu plein de bonnes idées mais quelques défauts majeurs. Je ne reviendrai pas sur les nombreux points positifs (et notamment le séquenceur, et l'approche générale du produit qui est VRAIMENT bien) mais plutôt sur les quatre limites sérieuses dont on ne parle pas assez souvent (si j'avais trouvé ces infos avant d'acheter je n'aurai probablement pas acheté...)
(edit après 2 semaines d'utilisation intensive - lire plus bas)
Voici ce que j'écrivais après 1 semaine:
- Chop/Slice des samples: le système est limite inutilisable. Même en en samplant une boucle parfaite de 16 pas, avec chaque beat parfaitement aligné sur les 16emes, le PO est incapable d'ajuster les chops correctement. Pour moi c'est le point noir, et les tutos en ligne (Cuckoo, Loopop, Ricky Tinez, etc) donnent l'impression que c'est facile. Absolument pas: l'editing est infernal car les encodeurs ne sont pas infinis, et de surcroit ils sont hyper sensibles: un simple effleurement fait bouger le start point de 2 à 3 temps, donc on perd en permanence ses repères en passant d'un chop à l'autre (puisque l'encodeur est en en position fixe, en passant du chop 2 au chop 3 si on édite le start point du chop 3, on repart à la même valeur que le start point du chop 2... Et je ne parle même pas du fait que le sample est rejoué en permanence quand on tourne le potard, en mode mitraillette, ce qui dérange la concentration, et rend l'édition particulièrement énervante. C'est juste abominable et incroyablement frustrant, parce que la construction d'un kit de drums corrects prend finalement un temps fou.
Certains tutos parlent d'un 'algorithme d'autoslice': absolument pas. Les samples sont découpés sur la base d'une durée type et en 16 tranches (quand le sample est un peu court on retrouve dans les banques élevées à nouveau le début du sample, wtf ???). Et je ne parle même pas de la situation ou on a samplé un break de batterie... Bref, comme pour l'OP1 le sample trim et slice est galère, et très mal fait. Avec le PO33 c'est comme éditer les samples avec l'OP1 sans le fine edit (et en pire). Je mets un zéro pointé sur cette fonction. Même mon Akai S20 de 1997 faisait ça bien.
(NB: Cet autre utilisateur a le même avis que mois sur le slice: https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/teenage-engineering/po-33-k-o/avis/r.175978.html)
(mon avis sur le sample slice/trim après 2 semaines de plus)
Alors que je pense que ça pourrait être beaucoup mieux fait, j'ai fini par m'habituer au système de potards et leur sensibilité "excessive". Je suis maintenant capable d'éditer mes samples assez vite pour que ce ne soit plus un handicap. Donc je garde le texte ci dessus pour mémoire, mais aujourd'hui je suis beaucoup moins radical dans mon avis.
- Polyphonie: le PO33 permet de faire seulement 4 pistes séquencées, et chaque piste est strictement monophonique, on ne peut pas faire un layer de HH sur un Kick par exemple, ou alors il faut 2 pistes. Il faut le savoir, parce que 4 pistes c'est vraiment très peu. Et comme chaque piste est associé à un seul 'son' (cad soit un sample mélodique, soit un sample découpé) c'est vraiment peu.
(edit après deux semaines de plus >> je continue de trouver ça vraiment limite)
- les fonctions "à 3 touches": il y a beaucoup de fonctions importantes pour lesquelles il faut appuyer sur trois touches à la fois (par ex. copier un son). Ca veut dire que si on ne peut pas poser l'appareil sur une table... c'est complètement casse-gueule si on n'a pas une 3eme main. Pour un appareil 'de poche' qu'on va emmener partout c'est une peu con. Il aurait fallu penser à l'utilisateur "à deux pouces" assis dans son bus ou dans son train.
Astuce: j'utilise une pince à linge pour garder la touche REC enfoncée quand nécessaire et ça me libère un main.
- pas de sauvegarde: alors oui, il existe une procédure pour sauvegarder avec un genre d'audio dump qui me rappelle les pires moments du Commodore 64 - honnêtement c'est gadget, je ne sais pas qui se prend vraiment la tête avec ça.... donc quand on a fini un track on efface la machine et on recommence autre chose. Comme l'OP1 en fait (mais lui il permet les sauvegardes via USB quand même...). Mais quand on sait combien ce sera galère de refaire une banque de drums propre à partir d'un break... on y pense à deux fois!
(edit après deux semaines: rien à faire des sauvegardes, ce sampler est en fait un carnet de notes, un sketchbook musical. J'ai développé une progression avec un assemblage de samples, maintenant je suis prêt à les reprendre sur ma MPC ou mon Tracker, je vide la mémoire du PO et je passe à autre chose avec d'autres samples)
Bref, j'aime bien le PO, mais le côté sampler est finalement ce qu'il fait le moins bien à cause de l'editing plus que limite. Une fois que j'ai finalement calé quelques banques de son à l'intérieur je ne suis pas près d'en changer. Ce qui est vraiment con c'est qu'il aurait suffi de mettre des encodeurs infinis pour que ce soit 1000 fois mieux (une autre façon de corriger le pb serait de pouvoir entrer les valeurs de start/end des chops avec le clavier, comme avec les très vieux samplers sans forme d'onde). C'est un choix de design que je ne comprends pas.
(edit après deux semaines de plus: je reste du même avis, il y a des solutions simples pour faire ça vraiment bien)
In fine je retrouve dans le PO33 tous les gros défauts du sampler du OP1 (plus quelques uns) associés à un séquenceur vraiment bien (on aimerait avoir le même dans l'OP1 justement), mais avec un nombre insuffisant de pistes et de polyphonie. Du coup, pour 85€ je trouve ça vraiment très cher, même en tenant compte de la portabilité. Je pense que le PO devrait se vendre autour de 35€ pour que ce soit correct (et je pense que le profit de TE sur cette gamme de produits est phénoménal...). Et si on veut avoir un vrai sampler-séquenceur dans la poche il y a l'app Koala Sampler qui coute seulement 5€.
PS: Il y a quand même des virtuoses du PO33, et je salue leur compétence, comme https://www.youtube.com/channel/UCxxvFWNKA3GpxB_X49o8iTA (ses tutos PO33 sont super) mais je pense que pour en arriver là il faut beaucoup d'heures sur le PO33. Je ne suis pas sûr que les caractéristiques intrinsèques du produit en valent la peine.
PPS: (edit après deux semaine de plus) Je n'ai jamais autant fait de musique que depuis que j'ai le PO33. Comme il est toujours à portée de main, je m'en sers tous les jours plusieurs fois par jour, dès que j'ai un instant pour moi. Et comme il est très limité je reste plus focalisé sur un seul projet, j'essaye d'aller au bout du truc. Du coup je reviens quand même sur mon appréciation générale parce que c'est finalement, pour moi, même plus sympa à utiliser que Koala. J'ai un Polyend Tracker toujours à portée de main chez moi, mais c'est moins fun à utiliser et ça ne me viendrait pas à l'idée de l'allumer pendant que je fais cuire mes pâtes par exemple. Alors que le PO33, je le prends en main plusieurs fois par jour, tus les jours. Je commence à bien mieux comprendre comment il est conçu et y découvre plein de petits détails bien pensés qui en augmentent les capacités et l'étendue d'utilisation. Je continue de trouver ça cher pour ce que c'est (surtout que maintenant j'ai rajouté une coque en silicone à ... 29€
) mais je suis beaucoup plus satisfait de mon achat. Voilà. Donc à tenter quand même pour ceux qui seraient tentés.