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Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

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Sujet de la discussion Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

CHANGEMENT DE LAMPES

Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.

Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.

Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur ! :volatil:
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.

Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)

[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.


Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.

Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.



jvmvalvespq9.jpg
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.

A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5


Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)

astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2 :bravo2:



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REGLAGE DU BIAS

:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.

Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias

 

 

 


Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410. :oops:
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...


Les 1ères étapes
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)

Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.


Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.


Mesure et ajustement du bias
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).

Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.

[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.

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FX Loops

Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens ! :volatil:
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.


Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial


:fleche: Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.

:fleche: Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]

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21
Ma TSL 60 est équippée d'EH en puissance et d'une EH en V1 ainsi qu'en V4.
Ma foi le clean est plutot joli quand aux saturations quoi dire de plus..
Ha oui une chose que j'ai remarqué...des saturations brouillonnes peuvent aussi venir d'une guitare bruyante...
Pour preuve ma variax branchée dans la TSL en satu je perds tous le côté brouillon du son marshall sans perdre le grain...les saturations sont beaucoup plus précises...ca en est étonnant...c'est probablement du à la pauvreté en féquence du signal généré par la variax.(c'est la première fois que cette guitare me donne à penser qu'elle peut trouver une utilité...enfin en ce qui me concerne..pour faire du bal c'est la guitare rêvée)
Donc par opposition je pense que le coté brouillon(tout est relatif ..sur la TSL c'est acceptable) du son marshall doit pouvoir être en parti amélioré (limité) avec une guitare bien blindée.
22
Moi j avais fait des test avec la sortie emule.. pas mal .. j'ai pas gardé le test

mais un simple cable xlr fait l affaire..

en tout cas encore merci pour ce post.. j attends que mes lampes fatiguent un peu..
23
Ben je viens de commander des lampes preamp chez gillou..

lorsque je tapotais dans la V1 et V2 j avais l'impression de jouer de la batterie ..cela s'entendait pas mal dans le enceintes..probleme de microphonie je crois..

donc j'ai commandé:

en V1 une tung sol gold
V2 electro harmoix 12ax7
V3 softeck LPS
v4 softeck LPS
V5 jj ecc83s

( j ai commande une 2 eme EH si jamais le tung sol dépote trop..

par contre le V1 V2 V3 V4 c'est bien les lampes du fonds et la V5 celle devant pres des tubes amplification?
24

Citation : par contre le V1 V2 V3 V4 c'est bien les lampes du fonds et la V5 celle devant pres des tubes amplification?


oui

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

25
:bravo:

merci :clin:

par contre y a bien une lampe qui merde parceque j'ai foutue la V2 a la place de la V4 et le son est deja mieux..

mais j'ai pas voulue changer la V1 qui pourtant fait pas mal de bruit aussi..car c'est pas la meme ref meme si ca passerai ..

je prefere attendre mon jeu de lampe..et en avant..
26
A y est , changement de lampes préampli efectué ..
apres une petite frayeur..(la V5 une jj e83s ne fonctionnait pas..elle s'eclairait couleur violet ..jolie mais bon.. :??: )

son excellent ...grain legerement plus serrée , et precis et tranchant .. bien sur ...plus de microphonie.. excellent investissement..

du coup ca me donne envie d'upgrader avec les lampes de puissances.. gillou me conseil aussi des JJ Kt77 ...tres precise..

quelqun a testé sur un JVM?
27
J'ai des JJ en stock, mais ca me fait chier de les mettre et de ne pas forcement pouvoir juger de la difference. Ca prendrait un enregistrement avant et apres.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

28
C'est vrai que c'est pas flagrant mais on ressent quand meme ce petit qq chose..
maintenent les lampes de puissances..c est plus compliqué, le reglage du bias..

tu indiques les reglages préconisé par le gars de chez Marshall..mais a priori c'est un reglage plutot froid...30/35 mA
je prefererai regler plus chaud à 40/45mA par lampe soit 80/ 90 mA... par plot.
je vais deja essyer avec mes lampes d'origines..histoire de me faire la main..
par contre je suis obliger de racheter un multimetre , le mien est automatique et cet idiot reste sur ohmetre ... :??:

donc si ..j'ai bien compris..un multimetre position mVolt ( en calculant que 1 mV = 1mA) et roule....

en tout cas merci pour ces precieux conseils.. jamais je me serais aventuré sans toi :clin:
29
J'ai reglé mon bias ce soir. J'ai edité mon post 1 pour en parler. Voila ce que j'ai ajouté:

Citation : D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...



Sinon je vais egalement faire une liste des membres en indiquant la page ou le membre parle de sa combinaison de lampes. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

30
Impec ..encore un super post

Je confirme que l'attaque est plus precise,
je peux pousser au dela de 5

chose que je faisais jamais aupparavent..le son devenait mou passé 4/10..

meme le canal 4 a 7/10 ca sonne .. géniale..