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Clavier et ordinateur

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Clavier et ordinateur
#1
Y aurait-il quelqu'un d'assez sympa pour me faire part de ses connaissances a propos de (ou des) l'utilisation de clavier et synthétiseur.
Voila, je n'ai jamais utilisé de tels engins mais l'envie devient de plus grande.
Pour le moment je me contente de l'enregistrement (je fais jouer mon entourage) et du sampler et j'imagine qu'un clavier m'ouvrira des perspectives. Seulement voila, que faisons nous avec un clavier, comment ca se controle, la connectique.... les avantages les, inconvegnient et ce que ca changer pour vous dans vos créations.


Merci
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#2
C'est bien vaste, comme sujet.

De quoi parles-tu : d'un synthé, d'un clavier-maître ?

Ils peuvent, au choix, générer des sons inexistants ailleurs, tenter de reproduire des sons d'autres instruments, piloter des instruments virtuels, contrôler des effets, etc.

Précise un peu, stp.
God's in his heaven. All's right with the world.
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#3
:oops: Bah le pb c ke je recherche un peu d'explication sur tout ce ke tu décrit pour voir vers quelle direction orienter mon choix
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#4
En fait, tu veux jouer du clavier, c'est ça ? Tu joues du piano ? Tu joues, en groupe ? Tu fais du live ?

Je t'assomme un peu de question, mais c'est pour un peu mieux cerner tes attentes, comme ça, moi (et les autres, y sont où :???: :???: :???: ) pouvoir mieux expliquer à toi.
God's in his heaven. All's right with the world.
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#5
Jouer du clavier, oui mais je ne joue pas de piano
en groupe, non, en tout cas pas live.
Comme je te disait plus haut je ne fait qu'enregistrer des gens et je mix. J'aimerai maintenant mettre dans mes mix quelque chose de plus perso que des beat et des echantillons.
A priori je serai plus branché pour un clavier maitre mais je voudrai savoir comment ca marche parceque l'idée que je m'en fait n'est surement pas la plus juste et c'est cette justesse que je recherche afin de ne pas faire n'importe quel achat.
Quel est le le chemin du son ce qu'on peut faire dessus, comment il est controlé...

Je sais pas si c'est claire mais j'ai un peu de mal a expliquer ce ke je recherche en faite je croi que c'est juste le fonctionnement général

merci de ta patience
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#6
Le mieux est de t acheter pour commencer un Clavier maitre type midiman oxygen 8 qui ne coute que 1600 F soit je ne sais pas combien d euro et j ai la flemme de calculer 240 ou un peu plus ou un peu moins!!!!
Tu pourras piloter via ton ordi des Vst instrument (evp73 , fm7, pro53, mda piano, et j en oublie enormement lounge lizard qui dechire aussi !!! par l intermediare d'un sequenceur type logic.Cubase ......

Litle
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#7
Les claviers-maîtres sont très bien surtout en MAO, tu pourras contrôler tous tes instruments virtuels. Je te conseille de commencer par cette solution comme ça tu te familieras un peu avec les synthés et si ça te branche bien, tu pourras acquérir un synthé par la suite (il y a de très belles bêtes). Pour ce qui est de la connectique, tu as le choix entre le MIDI ou l'USB. Personnellement, j'ai opté pour le MIDI car c'est un standard et avec le même clavier, je contrôle à la fois des instruments virtuels, des expandeurs, des sampleurs... Le MIDI est une norme universelle et dans ce sens c'est très pratique.
Regarde du côté d'Oxygen, Studiotech, Edirol... qui font divers modèles: 25, 49, 61 touches voire plus. Dernière chose, si tu peux disposer de potentiomètres sur ton clavier c'est encore mieux car tu auras un contact avec le virtuel.
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#8
Merci pour ces eclaircissements.

Des questions me viennent en lisant ce dernier post,

Pourquoi dis tu que c'est bien pour commencer et que si ca me branche....alors, pourquoi pas un synthé...?

Pourquoi vaut il mieux commencer par la? quelles sont les limites du clavier maitre qui font que l'on souhaite passer en suite? est ce pour un abandon du clavier maitre ou s'enrichir de sons?

et comme c'est l'épopée de l'usb et que tu sembles préférer le midi :
est ce a dire que l'usb ne permettra pas de controler comme le midi?

Merci
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#9
Un clavier-maître coute (normalement) beaucoup moins cher qu'un synthé, et pour cause : il ne produit aucun son ! Il est uniquement destiné à piloter via midi des expandeurs, des VSTi et autres samplers.

Perso, j'ai un Evolution MK-249C dont je suis très content. Il a à la fois une sortie Midi et une sortie USB. J'utilise l'USB qui alimente aussi le clavier, et qui me fait l'économie d'une prise de courant (c'est déjà assez le bordel comme ça chez ouam :clin: ). Mais la différence s'arrête là : l'USB n'apporte rien de plus.

Après, ce qui peut faire varier le prix d'un clavier, c'est le nombre de touches, la présence ou non de potars à assigner à différents contrôles et filtres, et le toucher !
Certains tiennent (surtout les pianiste) à retrouver le toucher lourd des mécaniques à marteaux, comme sur un piano !

Est-ce que ça te fait avancer ? :8)
God's in his heaven. All's right with the world.
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#10
1 seul mots a tes exigences "TRITON"
Pierre-h
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#11
Ca, ça dépend de ce qu'il veut jouer, et du budget qu'il a à y mettre, non ?
God's in his heaven. All's right with the world.
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#12
Merci milk,
effectivement ca m'avance

Juste une p'tit précision : est ce que je me trompe si je dis que le clavier maitre serai quelque part comme un synthé mais ayant sa bank son sur le dd de l'ordi?

Au risque de paraitre con c'est quoi triton, un code?
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#13

Citation : Juste une p'tit précision : est ce que je me trompe si je dis que le clavier maitre serai quelque part comme un synthé mais ayant sa bank son sur le dd de l'ordi?


Non, il y a de ça, effectivement.

Pour faire simple, dis-toi qu'un synthé, c'est un clavier-maître et un expandeur sous le même capot.

Maintenant, un clavier maître peut être connecté à une banque de son sur l'ordi (un VSTi, par exemple), ou sur un expander externe.

Et le Triton, c'est ça.
God's in his heaven. All's right with the world.
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#14
Mafois c'est vrai que le "triton" a l'air plutot sympathique, mais il y'a une chose que j'adore aussi, a part la musique, c'est manger tout les jours donc pour le moment je resterai surement sur le m-audio. Et oui, chacun vit sa passion a la hauteur de ses moyens...
Merci quand même du conseil pierre-h :)

Encore une p'tit question :| :

Si j'edit mes sons en *.wav, pourais-je les jouer sur clavier, ou le clavier ne poura jouer que ces fameux Vsti avec des bank sons déja constitué?
Comment ca se passe au niveau du processeur, est ce que ca tire beaucoup dessus ou est-ce indépendant?
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#15
Bon, je ne vais surement pas ajouter grand chose, mais j'y vais de ma plume :

1°) un clavier maitre :

il s'agit uniquement de ce qu'on appelle un controleur.
il ne joue aucun son, n'a pas de connectique audio, seulement une ou plusieurs prises midi (ou USB pour les plus récent).
Que ce soit en midi ou en USB, le principe est le suivant : tu connecte ton clavier maitre à une autre machine (ton samppler, un expander avec des sons, ton PC ou tu auras installé des instruments virtuels de type VSTi ou DXi...).
Un instrument virtuel est un programme MAC/PC qui reproduit le fonctionement et le son d'un "vrai" synthé (même si certains sont totalemetn inédit), et un expander est l'équivalent d'un synhté sans le clavier (utilité : quand tu as un gros vlavier maitre et un séquenceur et que tu veux utiliser les sons de plusieurs machines, ça prend beaucoup moins de place !)
Le clavier te servira donc à déclencher les sons de ta machine ou de ton instrument virtuel.
Plus il y a de controleurs dessus (potars, curseurs...) plus tu pouras modifier de paramètre des sons que tu joues, donc bricoler le son.
Shef Kuisto te dit que c'est bien pour commencer surtout pour des raisons économiques !
En effet, un bon clavier maitre vaut environ 200 euros, alors qu'un synthé "correct", c'est d'emblée environ 900 euros (et encore, c'est le bas de l'échelle !).
Commencer par un clavier maitre et des instruments virtuels te permettra
- de te familiariser avec les différents types de synthèse
- de voir comment tu veux travailler tes sons
- et donc de pouvoir par la suite choisir un synthé hardware sans trop te planter

2°) un synthé :

ben c'est un synthé. pretinent ça tu me diras !
le synthé lui produit des sons, et est donc "autonome", il n'a besoin de rien d'autre.
là par contre on rentre dans un domaine très, mais alors très très large, il y en a pour tous les gouts et toutes les couleurs, et pour toutes les bourses (même si c'est plutot pour celles qui sont bien remplies)


Maintenant si tu as les moyens de te payer un synthé tout de suite, c'est bien aussi, mais il faut bien prendre son temps et faire le tour de ce qui se fait car le choix est tellement large qu'on se retrouve facilement frustré d'avoir acheté une machine qui au final ne nous convient pas. d'ou l'intêret de la formule clavier maître + instruments virtuels, voire clavîer maître + expander.

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#16

Citation : Si j'edit mes sons en *.wav, pourais-je les jouer sur clavier, ou le clavier ne poura jouer que ces fameux Vsti avec des bank sons déja constitué?
Comment ca se passe au niveau du processeur, est ce que ca tire beaucoup dessus ou est-ce indépendant?



tu peux parfaitement jouer des wav depuis un clavier maître, il suffit pour cela d'utiliser un sampler virtuel (qui est un type d'instrument virtuel donc).
Il y en a pas mal, jette un oeil sur les forums tu devrais trouver tous les renseignements nécessaires avec "sampler virtuel" comme mots clés.

tu as aussi l'option des programmes genre reason qui ont leur propre sampler virtuel.

avec un claiver maitre connecté au PC, tu construit une banque de fichier wav au sein de ton sampler virtuel, tu affecte ces samples aux canaux midi, et hop :clin:

pour ce qui est de l'utilisation de la CPU, le traitement des samples en temps réel est plutot lour, privilégier la mémoire vive donc pour alléger la CPU, et en règle générale... plus c'est puissant, mieux ça tourne !
Si tu utilise des samples de 30 secondes, c'est sûr qu'il vaut mieux une grosse machine, en particulier au niveau du disque dur (formaté en NTFs pour plus de rapidité) de l'OS (priilégier windows XP ou 2000 qui gèrent mieux les gros fichiers que 98) et de la mémoire vive.
Après, la CPU sera sollicitée surtout si tu utilise des traitements (effets, transformations en temps réel de type stretch ou pitch) par dessus tes samples.

Dans l'absolu une machine stable, avec une bonne gestion des disques, de la ram et un OS bien paramétré sera toujours plus efficace qu'un PC à 3 Ghz mal paramétré !

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#17
Whaou, merci cristaux de la peine que tu donnes pour répondre :P:

mon pb c'est que mon pc est un packard bell et c'est b..... font les choses tellement bien que c'est difficil de changer l'os et d'avoir les bon drivers. Je tourne sous 98 parceque au départ 128mo de ram c'etait un peu léger pour xp. maintenant peut etre que j'aurai a y gagner en retournant sous xp, (l'os de départ, mais est ce que 384 de ram seront suffisant)
De plus si j'ai changer de platforme c'est que cool edit bugait sous xp un bug plutot chiant la barre de défilement faisait ce qu'elle voulait.
Comme je suis curieux et que je vois que tu utilise cooledit, pourais-je utiliser un clavier avec ce prog???
La pour le moment je possede la delta 44 et le preampli/mélangeur omni et j'enregistre sur cool edit, est ce que la bonne solution de brancher le clavier sur le preampli pour m'enregistrer et sur l'ordi en usb pour la source son?

Merci a tous encore une fois
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#18
Windows Xp est confortable à partir de 512Mo.
Donc, envisager un petit rajout de Ram.

Néanmoins, il est tout à fait possible, dans un premier temps de rester sous Win98 (ben oui, comment on faisait avant ?)

Par contre, je ne sais pas si CoolEdit gère le Midi. Si oui, il devrait gérer une forme d'instruments virtuels (DXi, à mon avis, mais je peux me tromper).

Citation : La pour le moment je possede la delta 44 et le preampli/mélangeur omni et j'enregistre sur cool edit, est ce que la bonne solution de brancher le clavier sur le preampli pour m'enregistrer et sur l'ordi en usb pour la source son?


Je ne te suis plus, là, tu as déjà un clavier ?
God's in his heaven. All's right with the world.
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#19
Non je n'ai pas de clavier
La delta 44 et l'omni studio c'est de m-audio une solution carte son/préampli sur laquel il est possible de brancher divers instrument, mais qui a ma connaissance ne gère le midi. Il est donc possible de brancher des instruments qui font du bruit, mais le clavier maitre n'en fait pas.
C'est pour ca que je demandais cela, pour savoir si se serait une alternative pour pouvoir m'enregistrer, brancher dans l'ampli envoyant dans cool edit.

Question le dxi c'est bien tout ce qui est plug directx? C'est donc possible de gérer du direct x avec le clavier maitre?
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#20
Je crois que je vais finir par l'imprimer ce forum, c'est cool... :P:

T'inquietes tu ne m'embrouilles, pas tu m'eclaire :bravo:


En faite j'ai les deux usb et l'audio, que puis-je faire avec le clavier maitre, parceque c'est vrai que le synthé c'est un peu prematuré niveau soucs :(((
Je comprends pas trop ce que tu veux dire par rapport aux deux options synthé et clavier maitre?

Pour la petite mise au point sur les instruement virtuel muchas gracias
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#21
Si tu optes pour un synthé, alors oui, tu pourras brancher la sortie audio de celui-ci à une entrée de ta carte.

Si tu as des prises USB sur ton ordi, tu peux choisir un clavier maître USB.

Citation : Question le dxi c'est bien tout ce qui est plug directx? C'est donc possible de gérer du direct x avec le clavier maitre?


Petite mise au point sur les différents formats d'instruments virtuels :

Il y a deux grandes catégories :

- Les stand alone : Ils marchent tous seuls. Tu les installes, tu lance le programme, tu joues, ça sort du son, que tu peux éventuellement récupérer en audio

- Les plug-ins : Ils ont besoin d'une application hôte : Cubase, Sonar, etc. Ils se subdivisent en 2 grandes catégories suivant la compatibilité de l'hôte : DXi et VSTi. On les contrôle et les enregistre en Midi. Je crois qu'il y a d'autres formats, mais je ne les connait pas.

Les instrus Native Instrument par exemple, sont fournis dans les trois formats. Tu peux donc les utiliser partout.
D'autres sont dispo uniquement en plugs, et pas forcément dans tous les formats. A toi de voir s'ils correspondent à ton appli, sachant qu'il éxiste des convertisseurs VSTi/DXi, et des "mini-hôtes" qui permettent de faire fonctionner les plugs sans lancer une grosse appli (Cubase...)

Ouf... Je me relis, et je ne suis pas sûr d'être très clair... Si ça se trouve, je t'embrouille plus qu'autre chose ! :oops:
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#22
Clavier-maître = pas de son, que du Midi = pas de sortie audio = tu ne peux pas le brancher dans une entrée audio (et de toute façon, ça ne servirait à rien :mdr: )

Donc, ton clavier-maître :
- Tu le branche en Midi ou en USB à ton ordi (on va dire que l'expandeur et le sampleur, c'est aussi prématuré que le synthé...)
- Tu vois si CoolEdit gère le Midi et quel format d'instru virtuel il gère
- Tu chopes une démo d'un instru virtuel ou un freeware (c'est pas ça qui manque)
- Tu testes
- Et tu dis Wouaaah, C'EST GENIAL ! :8)
God's in his heaven. All's right with the world.
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#23
Quand tu dis voir si cool edit gere, c'est a quel niveau?

Ca veut dire que ca me fait faire tourner cooledit, un instruement virtuel que je joue et sera enregistré dans une track de cool edit, c'est ca?

Si c'est ca alors je cours chez univers-son l'oxygene8 y est 160 euro. Et la je ferai un gros wahooooo... :mdr:

Toute fois si y'a mieux entre 150 et 200 euro merci de m'indiquer :???:
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#24
Ah, apparemment, CoolEdit ne gère pas le Midi. Mais vérifie en posant la question sur le forum CoolEdit.

Un changement de logiciel est-il envisageable ?
God's in his heaven. All's right with the world.
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#25
La seule chose que je sais c'est que cool edit propose d'insérer des midi files, mais j'ai pu aussi me rendre compte que ca marche pas génial.
En revanche, je viens de réussir a enregistrer dans cool edit des son joué absynth de native
est que ce serait prometteur?
J'espere que oui parceque ca me ferai chier de changer de soft, mais bon si il le faut je le ferai, j'avais qu'a mieux choisir au départ, mais je le trouve vraiment bien ce soft pour ce que je fais.


Enfin, :??: j'espere que ca poura le faire
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