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Quelle reforme ?

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Quelle reforme ?
#1
Apres plusieurs topics sur le sujet qui secoue la France....les intermittents, les avis divergent mais tout le monde est d'accord qu'il faut une reforme ...
Mais laquelle ????

507 H en 12 mois tel quel ne fonctionne plus ... donc plusieurs propositions ....

Allez je commence ....

792 H (66 cachets) sur 10 ou 12 mois
1014 sur 12 mois

+ Plus grand controle des societes de prod. publiques et privées...

Résultat, les meilleurs restent, les dilétentes non, mais ils peuvent prendre un boulot, apres tout à mi temps ...!!!

(zut....personne ne voudra qu'ils s'absentent des jours non précis...)..bon, on verra cette question plus tard....

A vous de jouer ... :bravo:

******************************************
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http://stage.vitaminic.fr/roy_kar

www.vladimirkar.com

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#2
N'importe quoi...Et puis après on sera obligé de bosser pour des cachets de misère juste pour avoir le nombre d'heures et la valeur de notre boulot sera dépréciée...
Ehhh, qu'est-ce que tu fais de la valeur du travail de chacun?
Tout travail mérite un salaire décent et je mérite celui que je réclame.
507 heures sur 12 mois fonctionne toujours et ce qu'il faut faire en premier lieu n'est certainement pas d'augmenter leur nombre :non: .
Tout d'abord, baisser les charges patronales pour que certaines petites associations ou comité d'entreprise puissent employer des artistes (quels qu'ils soient) en les déclarant officiellement, car trop de charges coûtent chers aux organismes qui ne peuvent le + souvent pas supporter ces dépenses supplémentaires.
Ensuite, faire le tri dans les intermittents qui sont au spectacle ce que je suis dans la responsabilité du big-bang initial, à savoir rien... :clin:.Virer les serveurs par exemple (il y en a!).
D'accord avec toi sur le contrôle réel des sociétés aussi diverses que nombreuses qui emploient des "permittents".
Un plus grand contrôle du travail au "noir" qui gangrène ce système (et pas que celui-là!).
Une nouvelle législation pour que ceux qui ont un boulot en + de la musique puissent déclarer leur activité musicale sans empièter sur le système des intermittences et donc ne pas leur piquer le job de ceux qui ont besoin de cachets.
Voilà, il y a très certainement d'autres idées à proposer mais elles ne me viennet pas en tête... :clin: .
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#3
Tiens, au fait en passant, comment on fait pour effacer un message... :?: Passque là j'ai 2 fois le même... :clin:
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#4
Ah oui tiens ça marche, merci zéro...J'suis trop con moi, c'était pourtant bien indiqué...Ouh lala z'ai honte, z'ai honte :oops: :oops: :oops:
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#5
Vous voulez vraiment à tout prix rester dans le systeme actuel sans du tout réfléchir à d'autres perspectives ?

Je sais pas moi, augmentation très sensibles des subventions de toutes les petites salles de concert / théâtre / danse... ainsi qu'aux festivals, et aux salles d'expo, qui leur permettrait ainsi de payer beaucoup mieux les musiciens / acteurs / plasticiens... embauchés, par exemple.

Une aide de l'état pour les assos qui organisent et mettent en place des evenements culturels, pour que eux aussi puissent payer des artistes.

Stefanne --> tu cliques sur la petite croix rouge au dessus de ton message... mais rapidement, au bout de 5 réponses elle disparait :clin:

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#6
Pour ma part 507 heures en 12 mois, ça peut fonctionner, encore faut-il qu'il y ait un controle pour le paiement des cotisations.Ensuite trop de gens "non artiste" bénificient de ce statut (secrétaire, comptable, je serais curieux de savoir si il n'y a pas du personnel d'entretien intermittent du spectacle dans certaines société :???: ) mais là encore, il faut faire des controles.
Baisser le plafond de rémunération pour éviter que certains touchent 15 ou 20000 balles souvent à rien faire.
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#7
:bravo: D'accord avec toi Dadt!!! :bravo:
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#8
C'est que venant du bal, je vois quelque fois la femme d'un chef d'orchestre qui se contente de "masturber" un tambourin de façon arythmique quand elle n'est pas entrain de danser sur la piste. ou encore le frère du cousin au neveux de machin qui prend une déclaration en restant à la maison à la place d'un musicien qui lui fait son taf. donc tous à ce petit monde, un coup de pied aux fesses et dehors :furieux:
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#9
Je vois qu'on a tous la même expérience :clin:
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#10

Citation : Résultat, les meilleurs restent, les dilétentes non, mais ils peuvent prendre un boulot, apres tout à mi temps ...!!!



C'est très très con une idée comme. C'est la sélection naturelle ! Les gros bouffe les petits, les plus fort restent, les faibles se cassent ... Bravo. On est en plein dans le faschisme. Le côté intéréssant chez l'homme c'est qu'il a réussit a dépassé l'animal en éliminant ce mauvais côté de la nature.
Si même des artistes pensent que c'est bon que les meilleurs restent, j'affirme que la pensée humaine a fait un recule d'environ 2 siècles.

La vraie question c'est : est ce que l'Etat français est prêt à injecter des sous pour avoir une culture forte et variée. Pour les intérmitants il faudrait seulement 800 million d'euro. C'est peu pour un etat. Par example Raffarin vient de faire un cadeau aux restaurateurs avec la baisse de la TVA à 5.5 % d'une valeur de 4 milliard d'euro qui iront directement dans la poche des patrons. S'il n'avait pas fait ça, il aurait pu payer 5 fois le trou dans la caisse des intermittants. Ca fait réfléchir : est ce que les français préfèrent bouffer des frites moins cher ou aller au concert ?
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#11
Le plafond mensuel devrait être aux alentours de 1000 €. Je ne comprends même pas pourquoi on pinaille là dessus. Tu travailles, tu as des tunes, tu ne travailles pas, tu as le SMIC.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#12
Tout à fait d'accord :clin:
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#13
Je suis d'accord.C'est ce que je touche et ça suffit largement quand en + on joue à droite à gauche.Mais il faudrait que cela soit surveillé + efficacement car certains ne font rien pour trouver du boulot.Et même pour le régime général ça ne fonctionne pas comme il faudrait car certains ne font pas preuve de beaucoup de motivation pour trouver du travail et ils continuent pendant ce temps-là à toucher les Assédics, sans soucis. :oo:
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#14

Citation : est ce que les français préfèrent bouffer des frites moins cher ou aller au concert ?



CQFD...Ils préferent dans la grande majorité bouffer des frites pas cheres ....

Quand à la séléction naturelle, comme tu dis Tagadaboum, je crois que tu n'as pas bien compris mes propos...
Il est peut etre , comme le disais un article du monde, interressant de voir des gens attirés par le métier mais au fond n'ont pas de connaissances particulieres et apres tout ..."on apprendra sur le tas"....qui courent apres leur 507 hrs...
Et on peut se demander qu'est ce qu'ils font là .....!!!

Et d'autres, qui de part leurs competences, et j'en connais pas mal, artistes et techniciens qui bossent 150 jrs par an...ou plus ...

En plus, je n'ai jamais dit que "les gros bouffent les petis" ...mais les meilleurs restent, c'est totalement differents !!!

Un bon batteur aura sa place..un mauvais non...c'est normal non ??
Tu veux etre directeur informatique sans connaitre l'informatique et que l'on te paye pour cela ???? :8O:

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#15
Je sais que certains élus avaient réfléchis pour que l'intermittence ne dépende pas de l'UNEDIC, mais des collectivités locales.
CA s'appelle "commune culture".
Parceque c'est vrai que ca me dérange (je suis intermiteux) d'être sur une caisse de chômage. J'ai quand même un peu l'impression de travailler :mdr: :mdr: .
Enfin, il existe quand même la licence d'entrepreneur du spectacle et les codes APE pour limiter les fraudes. Il aurait été plus logique (surtout lorsqu'on écoute le discours de Chirac :((( ) de bien vérifier au niveau des employeurs s'ils travaillent rééllement dans le milieu du spectacle.
Enfin, je dis ça, et en même temps il y a des choses qui me chifonnent dans la licence. Vous trouvez ça normal qu'il faut bac+2 pour être entrepreneur ??

Citation : Un bon batteur aura sa place..un mauvais non...c'est normal non ??
Tu veux etre directeur informatique sans connaitre l'informatique et que l'on te paye pour cela ????


Ben, le batteur de beatles......
Pas d'accord du tout. L'art est et doit rester subjectif. Dylan chante comme une casserole, et je suis sur le cul quand il chante. Le jour ou quelqu'un décide qui a le droit d'être artiste ou pas, c'est le début d'une future dictature et d'une culture formatée.
Le directeur informatique fait pas de l'art. Hors Sujet.

Mais si, mais si, on va y arriver...

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#16
Euuh je crois que vous oubliez un truc là. Vous ne parlez que de votre cas, parce que préparer un spectacle de théâtre souvent prend des mois pour un nombre de cachet assez faible (jamais 150 par an à moins de faire du boulevard !!), et rebelote l'année suivante avec un nouveau spectacle. Rien à voir avec un set de concert que tu modifies par petites touches petit à petit.
On touche là au problème même de l'intermittence : c'est un fourre tout avec des professions qui n'ont rien à voir les unes avec les autres, qui se retrouvent au sein du même statut "par défaut".

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#17

Citation : les meilleurs restent, c'est totalement differents !!!



ok.
et qui décide ?

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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#18

Citation : les meilleurs restent, c'est totalement differents !!!


tu serais pas Aillagon toi ?
De tête, il a dit :"il y a trop de spectacles médiocres"
Et puis après ? on commence tjs médiocre non ? et quels critéres pour dire bon/pas bon ?
le niveau d'études ?
le chiffre d'affaires ?
le tour de poitrine ?
le discours politiquement correct ?
le nombre de spectacles ?
l'applaudimètre ?
le nombre de votes des télespectateurs au 08.36......?

Mais si, mais si, on va y arriver...

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#19
C'est bien... le débat s'intensifie...

Comme quoi la polémique..Il n'y a que ça de vrai ... :mdr:

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#20

Citation : Et puis après ? on commence tjs médiocre non ? et quels critéres pour dire bon/pas bon ?
le niveau d'études ?
le chiffre d'affaires ?
le tour de poitrine ?
le discours politiquement correct ?
le nombre de spectacles ?
l'applaudimètre ?
le nombre de votes des télespectateurs au 08.36......?


Aaaah là tu fais allusion à un autre statut qui s'appelle...INTERMITTENT DU POPSTAR-ACADEMIQUE :??: :lol:
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#21
Il n'y a que ça de vrai mais c'est usant à force :??: .
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#22
Enfin quand même ..une question me turlupine et qui est à prendre en consideration....

Voilà..je pense que tout le monde est d'accord que la composition et l'ecriture de chansons ou de pieces de theatre est un vrai travail créatif...ok...

Et pourtant, ces auteurs/compositeurs ne sont pas intermittents du spectacle...

Alors depuis tout à l'heure, je lis ça laisse du temps à la création, et la création par çi et par là....Et je me marre !!!!!!!!!!!!!

Detrompez vous.. les créateurs ne sont pas intermittents mais ceux qui interpretent ou travaillent autour le sont !!!

Si ma chanson ne se "vends" pas...j'aurai bien mis plusieurs jours, voire semaines pour la composer lus et l'ecrire...Personne ne me paye !!!!

Et apres... C'est la SACEM ou autre organisme.. Mais pas l'UNEDIC !!!!

Alors moi, en tant que Auteur, compositeur, je réclame dans ce cas d'être intermittent aussi !!!!. :aime:

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#23
Bon ok Roycool...Je te déclare Grand Intermittent de France :clin:
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#24
Le problème se situe ailleurs. Sachant que le gros problème, c l'argent (ça m'aurait étonné ça), faut pas se leurrer, la solution c d'éjecter les parasites. Quand je vois que permis mes potes, un a fait 30 cahcets + arrêt maladie = 12000f /mois, et que ce mm pote arrête s'il y a changement, le seul moyen de sauver le système actuel, c l'augmentation du nombre d'heures en subventionnant DIRECTEMENT la création et non indirectment comme c le cas actuellement (style "c bon, g droit à 300 balles/jours, je peux bosser sur la création pdt 3 mois...."). En gros, lors de la création, il y a rémunération.
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#25
Pour te répondre roykoll, la création c bien, mais les répétions, c pas un mec qui teste tout... et le créateur est bien souvent artiste (danseur, comédien...)
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