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Sujet DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?

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1 DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
Bonjour,

une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.

Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...

Alors ma question est :

- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?

Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?

MERCI ;)
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1131
Citation :
Avant de critiquer les "ingénieurs du son", faudrait savoir de quoi on parle :-D

Perso, les trucs surcompressés, que ça soit en électro ou en variété, ça me fait mal...



Je ne critique personne Rickton, mais vraiment j'ai du mal à comprendre pkoi ça te fait mal ? Je trouve que ce son (2012) surtout en electro c'est vrai, est quasi parfait. Rien ne dépasse, tout est contolé, calibré. Je trouve ça nickel. Bien sur c'est très subjectif.

Docks, je ne relance pas le sujet c'était juste un avis sur la compression. Bien sur qu'il est impossible de faire la différence entre du protool ou du Logic, la plupart des gens ne font même pas la différence avec entre un Mp3 et un Wave...

https://soundcloud.com/goodsound-fr

1132
Citation de docks :
tu tiens vraiment à relancer ce débat qui me semblait clos?
Nous avons testé ce qu'il fallait tester,...


docks, je suis admiratif devant tant de courage.

Je crois que tu auras beau faire toute les démonstrations avec les protocoles les plus rigoureux (encore merci à toi et à Jan pour avoir pris le temps de les effectuer), il y aura toujours sur ce site ou ailleurs quelques uns pour dire, sans aucun argument technique à l'appui, qu'ils entendent (ou croient entendre) des différences entre ceci et celà.

Comme par hasard, ces gens-là sont toujours ceux qui se refusent à effectuer les test respectant un protocole rigoureux.
Il n'est pas de pire sourd que celui qui ne veut entendre que son propore discours... :)
1133
Citation de docks :
De plus, tu as du lire à moitié, parce que mes tests ont mis en comparaison les flux bouncés en temps réel, les flux bouncés en offline ET les flux en lecture, mais sans sortir du numérique, tout simplement parce que ça invaliderait complètement le test.
 
Pour ton histoire de surcharge, ou du moins d'un cpu proche du taquet, la seule conséquence sur l'audio c'est des craquements, des clicks, ou un plantage, mais des modifications du flux prenant un caractère musicale (genre mix plus ouvert, plus dynamique, avec des aigus plus ceci ou des basses plus cela...) c'est juste IMPOSSIBLE, il faudrait que tous les échantillons (ou un nombre significatif) soient impactés en suivant une logique de traitement, pour que le résultat agisse sur les fréquences, la dynamique etc.....t'as sûrement plus de chance de gagner au loto à chaque tirage pour l'éternité que ce genre de phénomène se produise.


1100 post d'affilé ( et je compte pas les bifurcation sur la normalisation et compagnie ).
15 h de lecture détaillée . Bon j'ai pas tout capté mais j'ai bien tout lu .

Pour ce qui est de la différence de musicalité , j'ai précisé que :

C'est pas flagrant mais je l'entendais , ce flou presue imperceptible , cette impréciition intemporelle ( rien de plus pour ma part ) , mais suffisante pour me permettre de différencier . Comme on peut sentir une horloge midi plus précise qu'une autre . Entendre c'est notre job !


Bon ben je vais me pieuter 5 mns et si je repasse par là c'est que je suis maso , lol ...
Non je vais me taper le thread des moteur audio une autre fois ...

Bonne nuit

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

1134

Hors sujet :

loicmusic.bandcamp (.com)-> mon post était pour studioame. icon_wink.gif

 

1135
Autant pour moi ;)

https://soundcloud.com/goodsound-fr

1136

Tout a été dit, tout ce qui devait être démontré l'a été fait, sauf un truc :

Citation de Studioame :

La différence de son , on l'entend dans les enceintes , et non pas dans une opération de clonage numérique . Et vous ne vous posez même pas la question de savoir pourquoi ?

 Nous n'avons pas fait de test ABX de la mémoire auditive de Studioame. Perso, je n'ai pas besoin de la faire, trente années de taf en audio, de la vraie curiosité et un peu de modestie m'ont convaincu que ma mémoire auditive était conforme a ce qu'en disent les spécialistes, c'est à dire très faible, et très peu fiable.

Avant de penser que deux fichiers identiques peuvent sonner différemment, il faut déjà penser à se remettre un peu en question, sinon on ne démontre absolument rien. Tes propos relèvent du scientisme et n'apportent rien de neuf dans ce débat sinon que tu n'en as pas tout à fait saisi les tenants et les aboutissants.

A part ça, ni Dock's ni moi n'avons vocation à convaincre les incrédules, nous n'avons jamais amené le sujet sur le terrain des croyances, mais nous avons fait des expériences avec des protocoles très précis et nous en tirons des conclusions qui le sont autant, ni plus ni moins. En ce qui me concerne, je prends bien soin de ne pas tirer de conclusions qui sortent du champs de ces expériences.

Il ne t'a sans doute pas échappé que j'ai fait des tests de comparaison entre des bounces et des flux audio en temps réel sans que ça ne révèle aucune différence. On en reviens donc à la question récurrente : "Quelle est la différence entre un pigeon ?", et je constate que dans le domaine de l'audio, cette vanne ne fait pas sourire tout le monde.

Enfin, mais ça a été dit, les traitements, notamment temporels (réverbes, chorus, flangers, etc) introduisent généralement une part aléatoire dans le traitement qui invalide la comparaison informatique (sans que ça puisse introduire une différence réellement audible).

Moralité, avant de remettre en cause les conclusions de cette filière dans laquelle nous avons pris les précautions nécessaires pour arriver à une démonstration fiable, entoure-toi d'un ou deux amis fiables et intellectuellement honnêtes pour faire des tests ABX sur ta mémoire auditive, tu verras que nos conclusions sont bien plus fiables que tes suppositions.

JM

1137

En fait, j'ai une idée de test simple, mais qui doit être fait avec rigueur, et pour ce faire, le testé ne doit pas toucher au matos. Il suffit de prendre un extrait musical de 20s et de le faire écouter une vingtaine de fois au cobaye. Tous les extraits auront subit une modification légère (1dB de niveau, de compression, d'eq, compression MP3, conversion de Fe ou de résolution, etc) mais nous aurons conservé 5 extraits identiques. Charge au cobaye de désigner les extraits identiques au fichier de référence. On peut écouter le fichier de référence à la demande du cobaye, chaque fois qu'il le souhaite, mais ensuite, il doit attendre un certain temps avant de reprendre l'expérience (temps à définir, et qu'on peut changer en refaisant l'expérience).

J'ai cette idée dans la tête depuis un moment, et je vais certainement la mettre en oeuvre dans les mois à venir.

JM

1138

bonne idée ce test!

1139

Yes, et j'ai 70 cobayes sous la main  mrgreen

JM

1140
Citation de Jan :
Tout a été dit, tout ce qui devait être démontré l'a été fait, sauf un truc :
Citation de Studioame :

La différence de son , on l'entend dans les enceintes , et non pas dans une opération de clonage numérique . Et vous ne vous posez même pas la question de savoir pourquoi ?

 Nous n'avons pas fait de test ABX de la mémoire auditive de Studioame.


L'ironie me semble une arme bien vite utilisée quand on veut placer l'autre plus bas . Mais j'en resterai amusé .

Perso, je n'ai pas besoin de la faire, trente années de taf en audio, de la vraie curiosité et un peu de modestie m'ont convaincu que ma mémoire auditive était conforme a ce qu'en disent les spécialistes, c'est à dire très faible, et très peu fiable.


Perso , ce qui sous entend que moi j'ai des lacunes à ce stade . Je retrouve le style des passages ou il n'y avait plus grand chose à abattre ( niveau contradictions ) , impérialiste de l'acquis absolu . Juste avant l'arrivée de will et scare qui ont bien contrasté tant sur le théme à débattre que la façon . C'est monté violament de quelque crans pour tous .
Mais que sais tu de ma mémoire auditive et de mes capacités , justement ? Je ne me suis pas permis de mettre les tiennes en doutes . Mais ce test final sur pro tool , aux allures théatral digne du guépard , tu l'as fait en silence . 42 pistes de n'importe quoi , inécoutable pour sur . On bounce mais on n"écoute pas . J'ai bien compris vos protocoles , je les discutes dans la mesure ou on parle d'entendre du son musical . Pas du bruit blanc bouncé . Des fichiers segmentes , entrecoupés , espacés avec des traitements sur inserts et compagnie . Et d'entendre comment ça joue reellement en dehors . Et comparer à la feuille objectivement .
Est ce plus évident à certains que de bouncer en interne et en silence ?
Mémoire auditive sur un switch solo en temps reel ? Y a pas besoin de beaucoup en avoir . Car si ça c'est un exploit de mémorisation , ça veut dire qu'à peine posé la souris sur l'eq tu ne te rapelles plus dans quel sens il faut tourner le potard ou de combien tu viens de rajouter de 240 hZ .
Ce qui serait tout à fait concevable s'il s'agissait d'une ou deux secondes .
A ce sujet , j'ai toujours connu dans cubase PC ce probléme de latence terrible sur les actions . Et je vais dire que c'est justement ingérable , mais quand tu n'as que ce matériel de merde , ben tu fais avec et tu compenses l'absence de moyens par une plus grande concentration .
Avant de me répondre , je vais juste dire qu'on s'en fout de la mémoire auditive car ce n'est pas le sujet içi . On parle d'entendre en temps reel , je dit bien reel car il s'agit de parler de ce qui sort des enceintes rien d'autre .

Avant de penser que deux fichiers identiques peuvent sonner différemment, il faut déjà penser à se remettre un peu en question, sinon on ne démontre absolument rien. Tes propos relèvent du scientisme et n'apportent rien de neuf dans ce débat sinon que tu n'en as pas tout à fait saisi les tenants et les aboutissants.

Et encore une fois , je ne remet pas en question des fichiers numériques , ça c'est fait , on a bien potassé l'affaire et confirmé la chose ; A partir du simple fait que nous avons tous la possibilité d'écouter et de controler une totale opposition de phase . Là on parle de :

Ecoute d'un projet lourd en mix et en bounce . Pis tiens sur CD aussi . Et on écoute l'un et l'autre avec ses oreilles en temps reel . Pour ça on envoie dans une écoute analogique . On peut tout simplement récupérer le retour console en numérique , pour peu que l'on sorte de l'ordi en analogique .

Mais j'ai bien vu que c'est pas la grande foule , n'est ce pas dock , le blind test c'est pas ce qu'on préfére .

Tiens en voiçi un : http://www4.zippyshare.com/v/48225182/file.html

Que se passe t il à 0' 54 '' , quelle différence s'entend ?

Je me suis taper 1100 post truffés de lien mort , c'est plus que de l'acharnement , c'est de la profondeur . Pas grand monde sous le niveau de la mer toutefois .
Le pire c'est que ça frole l'enntente illicite .

A part ça, ni Dock's ni moi n'avons vocation à convaincre les incrédules, nous n'avons jamais amené le sujet sur le terrain des croyances, mais nous avons fait des expériences avec des protocoles très précis et nous en tirons des conclusions qui le sont autant, ni plus ni moins. En ce qui me concerne, je prends bien soin de ne pas tirer de conclusions qui sortent du champs de ces expériences.
Il ne t'a sans doute pas échappé que j'ai fait des tests de comparaison entre des bounces et des flux audio en temps réel sans que ça ne révèle aucune différence. On en reviens donc à la question récurrente : "Quelle est la différence entre un pigeon ?", et je constate que dans le domaine de l'audio, cette vanne ne fait pas sourire tout le monde.
Enfin, mais ça a été dit, les traitements, notamment temporels (réverbes, chorus, flangers, etc) introduisent généralement une part aléatoire dans le traitement qui invalide la comparaison informatique (sans que ça puisse introduire une différence réellement audible).
Moralité, avant de remettre en cause les conclusions de cette filière dans laquelle nous avons pris les précautions nécessaires pour arriver à une démonstration fiable, entoure-toi d'un ou deux amis fiables et intellectuellement honnêtes pour faire des tests ABX sur ta mémoire auditive, tu verras que nos conclusions sont bien plus fiables que tes suppositions.
JM

Des choses m'ont surement échappées , à commencer par l'accés à la matiére de travail .

Les copains aux oreilles affutées j'ai pas ça . Je vais tacher de reconstituer ma propre expérience et dans tirer mes p^ropres conclusions . Mais je n'en partagerai pas plus si tout à été déjà dit .
Ca me servira d'épilogue .

Bonne continuation

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 19:48:46 ]