Remplacer un gros trasfo magnétique par une alime à découpage, ça se fait?
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astroperenoel
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/07/2014 à 14:24:19Remplacer un gros trasfo magnétique par une alime à découpage, ça se fait?
Salut tous.
De moins en moins de temps à consacrer sur les forums mais j'passe faire un coucou à tous/toutes et j'm'amène avec une question qui peut paraitre tordue.
Voilà le contexte:
J'ai une tête SWR 750X, dont je suis excessivement ravis (malgré sa sous-utilisation) à ceci près que le machin fait 3U sur un rack 19" et pèse 15Kg avec pas moins de la moitié de la masse rien que pour le gros transformateur Mercury Magnetic.
En toute première intention et afin de ne pas me casser le dos car moins souple qu'à mes 20 ans (j'en ai 33), je pensais le remplacer par un transfo torique, sauf que je ne gagne rien en masse, tout au plus en rendement et encore...
Puis m'est venue l'idée de séparer la partie alimentation primaire de la tête en fabricant un boitier externe à poser au sol et faire courir un câble (le plus court possible) pour alimenter la tête (à peu près 10 fils, avec un connecteur de très bonne qualité).
J'ai déjà tout réuni car à mon boulot on dispose de quelques surplus en boitiers, connecteurs et petite électronique (merci le CNRS!)
Et puis j'me dis que la technologie des alimentations à découpage a fait de tels progrès que, en voyant le succès des têtes en classe D si légères, plutôt que d'externaliser le gros transfo (je ne fait que déplacer la masse (là faute à ces sacrés bosons de Higgs-Englert-Brout!), pourquoi ne pas regarder ce qui peut se faire en terme d'alimentation qui aura un meilleur rapport poids/puissance et gagner quelques précieux Kg?
Mais problème, je n'ai aucune idée de la faisabilité de la choses!
Alors j'en appelle à ceux qui ont un avis sur le sujet, selon vous est-ce que ça à le mérite d'être à l'étude?
J'ajoute que si c'est faisable, je comptait tout de même faire un boitier externe car j'imagine que l'encombrement ne sera pas le même qu'un transfo magnétique.
J'ai un peu regardé ce qui se fait, je n'ai pas encore trouvé d'alime concluante qui sort les tensions secondaires intéressantes...
Donc sujet ouvert à débat, n'hésitez pas je suis demandeur de toute idée.
Merci d'avance
De moins en moins de temps à consacrer sur les forums mais j'passe faire un coucou à tous/toutes et j'm'amène avec une question qui peut paraitre tordue.
Voilà le contexte:
J'ai une tête SWR 750X, dont je suis excessivement ravis (malgré sa sous-utilisation) à ceci près que le machin fait 3U sur un rack 19" et pèse 15Kg avec pas moins de la moitié de la masse rien que pour le gros transformateur Mercury Magnetic.
En toute première intention et afin de ne pas me casser le dos car moins souple qu'à mes 20 ans (j'en ai 33), je pensais le remplacer par un transfo torique, sauf que je ne gagne rien en masse, tout au plus en rendement et encore...
Puis m'est venue l'idée de séparer la partie alimentation primaire de la tête en fabricant un boitier externe à poser au sol et faire courir un câble (le plus court possible) pour alimenter la tête (à peu près 10 fils, avec un connecteur de très bonne qualité).
J'ai déjà tout réuni car à mon boulot on dispose de quelques surplus en boitiers, connecteurs et petite électronique (merci le CNRS!)
Et puis j'me dis que la technologie des alimentations à découpage a fait de tels progrès que, en voyant le succès des têtes en classe D si légères, plutôt que d'externaliser le gros transfo (je ne fait que déplacer la masse (là faute à ces sacrés bosons de Higgs-Englert-Brout!), pourquoi ne pas regarder ce qui peut se faire en terme d'alimentation qui aura un meilleur rapport poids/puissance et gagner quelques précieux Kg?
Mais problème, je n'ai aucune idée de la faisabilité de la choses!
Alors j'en appelle à ceux qui ont un avis sur le sujet, selon vous est-ce que ça à le mérite d'être à l'étude?
J'ajoute que si c'est faisable, je comptait tout de même faire un boitier externe car j'imagine que l'encombrement ne sera pas le même qu'un transfo magnétique.
J'ai un peu regardé ce qui se fait, je n'ai pas encore trouvé d'alime concluante qui sort les tensions secondaires intéressantes...
Donc sujet ouvert à débat, n'hésitez pas je suis demandeur de toute idée.
Merci d'avance
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
[ Dernière édition du message le 31/07/2014 à 14:42:51 ]
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 31/07/2014 à 16:35:43
Astro
Sinon pas d'idée ... je suis une quiche en életrotech...
Sinon pas d'idée ... je suis une quiche en életrotech...
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 31/07/2014 à 16:48:02
Ouais, c'est de la question très pointue là quand même... Je suis pas certain que tu aies beaucoup de réponses utiles ici ; à ta place j'irais plutôt voir du côté des forums spécialisés DYI et autres bricolages électroniques.
Urban Koala
9422
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
4 Posté le 31/07/2014 à 19:16:03
Pose la question sur le pub, on sait jamais?
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 31/07/2014 à 19:29:10
Salut Astro, je m'étais posé la même question il y a quelques temps. La seule piste que j'ai trouvée concerne un ampli de puissance audio et est publiée ici. Mon niveau d'électronique n'est pas suffisant pour adapter et réaliser ce montage, mais tu peux toujours essayer de contacter l'auteur de l'article (et nous tenir au courant!).
Anonyme
6 Posté le 31/07/2014 à 20:55:36
Je penses que la bonne solution est d'utiliser un ampli de sono avec une alimentation à découpage et alors d'enlever la partie puissance de la tête swr, j'ai ce projet avec une swr st 220, en fait je souhaitais la transformer en preampli, j'utilise un ampli de puissance powersoft digam m14 d qui peut cracher 2x360w en 8ohms pour 7 kilos, et je fais tourner avec différents preamp selon mes besoins (avalon u5, trace elliot, eden, et donc aussi swr), j'ai contacté un électronicien spécialisé dans la réparation d'ampli, et il m'a alors expliqué que c'était tout à fait faisable, je n'ai plus qu'à mettre quelques euros de côté pour faire faire la modification et roule ma poule, par contre le gain de poid n'est pas évident au final, tu gagne le poid de l'ampli de puissance qui était dans la tête, mais tu rajoutes le poid du nouvel ampli ainsi que le poid du rack.
astroperenoel
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 01/08/2014 à 12:46:17
Salut et merci pour vos idées.
Effectivement, s'offre à moi le choix soit de remplacer le transfo soit de remplacer l'étage de puissance mais là c'est autrement plus ardu!
Voici pour illustrer mon propos, la bête éventrée affin de mieux comprendre à quel point le transfo est imposant dans cette tête!
Je l'ai mise sur mon profil pour que ça reste en mémoire plus longtemps!
https://fr.audiofanzine.com/membres/88791/photos/
(L’œil averti remarquera le tube 12AX7 bien sympa qu'on peut faire grogner avec le drive, un des atouts de cette tête!)
Je regarde en premier si c'est finalement possible de concevoir une alime à découpage sur mesure si je ne trouve pas une solution toute faite, ce que tu proposes Hillmore.
Sinon je reste sur mon idée principale, c.a.d. garder le transfo dans un boitier externe.
Autrement, si j'ai le courage, je demande la faisabilité de transposer le préampli sur un ampli classe D déjà tout fait, comme tu le propose Vador mais je risque de dépenser pas mal de thunes...
Bon, on peut déjà dire qu'il n'y a pas de solution miracle, la fée Joséphine c'est pas pour moi ce coup là
Effectivement, s'offre à moi le choix soit de remplacer le transfo soit de remplacer l'étage de puissance mais là c'est autrement plus ardu!
Voici pour illustrer mon propos, la bête éventrée affin de mieux comprendre à quel point le transfo est imposant dans cette tête!
Je l'ai mise sur mon profil pour que ça reste en mémoire plus longtemps!
https://fr.audiofanzine.com/membres/88791/photos/
(L’œil averti remarquera le tube 12AX7 bien sympa qu'on peut faire grogner avec le drive, un des atouts de cette tête!)
Je regarde en premier si c'est finalement possible de concevoir une alime à découpage sur mesure si je ne trouve pas une solution toute faite, ce que tu proposes Hillmore.
Sinon je reste sur mon idée principale, c.a.d. garder le transfo dans un boitier externe.
Autrement, si j'ai le courage, je demande la faisabilité de transposer le préampli sur un ampli classe D déjà tout fait, comme tu le propose Vador mais je risque de dépenser pas mal de thunes...
Bon, on peut déjà dire qu'il n'y a pas de solution miracle, la fée Joséphine c'est pas pour moi ce coup là
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
Doktor Sven
6447
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 20/08/2014 à 10:11:36
C'est une question intéressante, et que je n'ai pas encore vue traitée ailleurs. En toute honnêteté, les seuls gars que ça pourrait intéresser à ma connaissance sont les électroniciens qui trainent sur les forums d'onlybass, ou alors en anglais sur talkbass. Loin de moi l'idée de dire que l'herbe est plus verte loin d'AF, mais là, désolé, on est largués
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
PiBass
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 20/08/2014 à 15:32:27
Beau challenge!
Ma modeste contribution :
Un SWR 750 doit disposer d'une alimentation, pour la puissance, symétrique d'environ (+80v et -80v). Pour être sur, mesurer la tension aux bornes des condensateurs de filtrage (à gauche du transfo sur la photo). Je pense qu'il y en a 2 en parallèle pour le + et deux autres pour le -.
Les circuits intégrés du préampli sont alimentés avec du + et -15v qui sont faits à partir de l'alim de puissance.
Il faut également du 200v pour le tube 12AX7 d'entrée (Quelques mili ampères suffisent) et du 6.3v ou 12.6v (le filament est composé en réalité de 2 filaments que l'on monte en série ou en parallèle) pour le filament du tube. J'ai déjà fait un préampli en alimentant le filament avec du +15 en série avec une résistance de 18 Ohms (300 mA=). Et ça marche parfaitement.
Je n'ai jamais vu d'alim à découpage donnant en même temps du + et - 80, du 6.3 (ou 12.6) et du 200. Il faut donc découper le problème.
Trouver sur le net un alim de tension très proche et qui ne soit pas plus grande que le transfo :
http://connexelectronic.com/index.php/cPath/25_46
https://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-alimentations-smps-c-615.html
On pourra retirer les 4 condensateurs de filtrages inutiles avec un alim à découpage et connecter l'alim à découpage sur les soudures des condensateurs retirés.
Reste à alimenter le tube : prendre un transfo 220v/15v d'une quinzaine de VA. Redresser, filtrer, voire réguler à 12,6v pour alimenter en direct le filament du tube. Se servir de ce même 12.6v pour alimenter au travers d'une petite résistance en série (passer de 12.6 à 12) un convertisseur 12v/200 v qu l'on trouve ici :
https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/Power-Supply/TT-VPump-Voltage-Converter::6163.html
Voilà pour la théorie. Pour la pratique, laisser faire un pro ou vraiment être sur de soi!
Bon courage
Ma modeste contribution :
Un SWR 750 doit disposer d'une alimentation, pour la puissance, symétrique d'environ (+80v et -80v). Pour être sur, mesurer la tension aux bornes des condensateurs de filtrage (à gauche du transfo sur la photo). Je pense qu'il y en a 2 en parallèle pour le + et deux autres pour le -.
Les circuits intégrés du préampli sont alimentés avec du + et -15v qui sont faits à partir de l'alim de puissance.
Il faut également du 200v pour le tube 12AX7 d'entrée (Quelques mili ampères suffisent) et du 6.3v ou 12.6v (le filament est composé en réalité de 2 filaments que l'on monte en série ou en parallèle) pour le filament du tube. J'ai déjà fait un préampli en alimentant le filament avec du +15 en série avec une résistance de 18 Ohms (300 mA=). Et ça marche parfaitement.
Je n'ai jamais vu d'alim à découpage donnant en même temps du + et - 80, du 6.3 (ou 12.6) et du 200. Il faut donc découper le problème.
Trouver sur le net un alim de tension très proche et qui ne soit pas plus grande que le transfo :
http://connexelectronic.com/index.php/cPath/25_46
https://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-alimentations-smps-c-615.html
On pourra retirer les 4 condensateurs de filtrages inutiles avec un alim à découpage et connecter l'alim à découpage sur les soudures des condensateurs retirés.
Reste à alimenter le tube : prendre un transfo 220v/15v d'une quinzaine de VA. Redresser, filtrer, voire réguler à 12,6v pour alimenter en direct le filament du tube. Se servir de ce même 12.6v pour alimenter au travers d'une petite résistance en série (passer de 12.6 à 12) un convertisseur 12v/200 v qu l'on trouve ici :
https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/Power-Supply/TT-VPump-Voltage-Converter::6163.html
Voilà pour la théorie. Pour la pratique, laisser faire un pro ou vraiment être sur de soi!
Bon courage
PiBass
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