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Sujet Des amplis optimisés par enceintes

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MSkoat

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/01/2013 à 11:53:03

Bonjour
J'avais posté il y a 2-3 mois sur le forum pour un conseil afin de remplacer mes audiofocus fr215 (un prêt) avec une solution peu onéreuse.
Ayant du mettre un peu en pause ce dernier mois mes activités, de par mes études et le blocus approchant - j'ai 19 ans- .. j'ai voulu un peu réévaluer les attendes de mon système, sachant que dans ma congif il me manque un ampli !

J'utilise ces deux enceintes avec un qsc ex4000, processés par un dbx 260
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-full-range/lax-sonic-solution/l-2/avis/r.78679.html
Bon rien à dire, très bonne dynamique, ça va fort.. très fort ! De mémoire c'est deux hp 12" 600Watt 16 ohms qui sont équipés (j'ai pas les références..) + un moteur aigu 2 pouce de 100watt.. le tout filtré en interne (contrairement à l'avis d'audiofanzine). Toute fois, je me demande si mon qsc 4000 ne galère pas peu, après tout il fournis que 800 watt pour 8 ohms..

J'ai également deux sub synq rs218 équipé avec les hp d'origines (mais dès qu'elle pête je fous du rcf) qui n'ont pas vraiment rendement voulu (1200 watt/4ohms).. j'ai l'impression qu'ils suivent pas les deux têtes.. j'avais pensé limite qu'avec 4 caissons ça irait mieux. Mais c'est intransportable et peut être un peu exagérer..
J'utilise un jb system d2-1200 en bridge pour un caisson.. pour l'autre généralement je me débrouillais avec des ampli de pote prêté et tout.. le temps de trouver un ampli adéquat. Seulement ne trouvant plus ce modèle de jb, je me tâte pour choisir un deuxième ampli.. je sais pas trop quoi choisir, ayant des caractéristiques identiques et ne donnant pas un rendu totalement différent par rapport à l'autre sub.

Pour les retours j'utilise deux martin wt2 avec un dynacord s900, deux wedge active eurolive (dans les 150 watt) + deux enceintes active. (quand il y a besoin d'autant de retours :p )

Bon je poste ce poste pour pouvoir optimiser mon système et choisir/changer des ampli qui correspondent plus à mes enceintes, et ayant un peu de réserve.

Je lorgne un peu sur un qsx rmx 5050 qui traine sur un site de vente depuis belle lurette.. qui pourrait convenir pour mes lax sonic et mettre juste l'ex 4000 pour les deux sub en revendant le jb system ? Hm je sais qu'il en a dans le ventre ce qsc mais je sais pas si il pourrait suivre correctement les 2 subs et si ce n'est pas un peu limite (ceux-ci des peak de 2400 watt - annoncé par jbsytem donc loin d'être la réalité - )

L'autre solution est de garder tout comme ça et d'acheter un équivalant au jb system, mais je sais pas si c'est ce qu'il y a de mieux..

Si un âme charitable pourrait se pencher sur mon problème, n'étant pas le meilleur spécialiste en la matière ! Peut être que le manque de puissance des sub vient aussi du processeur mal utilisé (en sois pour le sub, j'utilise juste un filtre à 110/125 hz et un limiteur réglé à -2/3 db, contrairement aux têtes qui sont corrigés avec les eq interne).

Merci !

Nick Zefish

12319

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 04/01/2013 à 19:58:52

Bon premier point: tu dis que les têtes envoient le boulet et que les subs ne suivent pas... il est donc totalement inutile de se demander si le ES4000 est "à la ramasse". Tes propos prouvent que le problème n'est pas là actuellement.

Tu utilises ton ampli le moins bon pour ce qui est le plus exigeant: les subs. Il est normal que ça soit un peu mou. Et si les têtes ont vraiment un rendement de malade, il est également normal d'avoir besoin de beaucoup de subs pour équilibrer.

Vu ce que tu racontes, je commencerais par acheter un bon ampli pour les subs (ou pour les têtes, et mettre le 4000 sur les subs, à essayer).

AFman

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 21/02/2013 à 15:50:37

Bonjour à toi,

je suis Xavier Marchal, l'ingénieur responsable du développement chez AudioFocus en Belgique. Tu donnes un descriptif d'enceintes qui ne colle pas à la FR215, je suppose que tu dois parler d'un autre produit. La FR215 utilise deux 15'' neo 18sound et un driver 1.4'' BMS, le tout filtré et protégé en interne.

Comme cette enceinte descend ''relativement'' bas, tu dois faire attention au couplage avec tes subs. Je te conseille donc de te munir d'un appareil de mesure ou d'un logiciel genre smaart, un ECM8000 (micro behringer incassable et assez performant que pour faire des mesures de base), et une carte son type boite tascam US144.

Ensuite, tu mets tes tops sur tes subs, tu les alignes physiquement et tu mesures les deux séparément, mais en mettant les volume des amplis à zéro (pas en enlevant les connecteurs). Je m'explique: si tu enlèves le connecteur de tes subs pour mesurer tes tops, tout le grave des tops risque d'être transformé en énergie mécanique par le résonateur de ton sub...et c'est aussi valable lorsque tu mesures tes subs. En baissant le volume, ton ampli garde le contrôle des haut-parleurs via l'amortissement électrique (Qes), ce qui apporte une faible influence acoustique sur la mesure ;-)

Donc, tu fais l'un puis l'autre, puis les deux ensembles. Dans la région de recouvrement des deux, tu DOIS avoir une augmentation globale entre 3 et 6dBspl. Si tu as une diminution, ne fus ce que sur une partie des fréquences, tu as un problème de phase. Ce problème est décelable à l'oreille entrainée, donc, je te conseille déjà une chose: tu cable ton top, et ton sub, et sur le sub, tu laisses la possibilité d'inverser la phase (physiquement ou électroniquement), et tu testes les deux configurations (top normal, sub inversé; top normal, sub non inversé). Si aucune des solutions n'apporte de réèlle amélioration, tu as un problème de phase aux alentours de 90 ou 270°, tu devras mettre un delai qui y correspond. Si par contre tu as une position qui marche mieux, c'est que tu es soit à 0° ou 180°.

C'est un début, après cette vérification, tu t'occuperas de savoir si tes amplis sont assez puissants ou si tes subs sont assez sensibles...

Bien à toi, xavier

EmiX

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 21/02/2013 à 17:00:13

La première chose à faire sur ton système si tu veux qu'il soit utilisable, c'est de baisser le niveau des têtes sur le processeur.

Si tes têtes délivrent + de niveau que les subs n’est pas un problème en soit: Sur tous systèmes, il est préférable d'avoir de la réserve sur les têtes, plutôt que sur les subs, puisque les facteurs crêtes sont plus élevés dans médium aigu que dans le grave d’où la nécessité de réserve dans le médium aigu. Par contre si tu manques de niveau général, c'est un autre problème, et à ce moment la il faudra effectivement penser à quelque chose pour augmenter le niveau global.

Pour régler ton système, voila deux tutos:
http://hornplans.free.fr/calage_sono.html
http://hornplans.free.fr/calage_delay.html

Le calage du delay/phase est une méthode simplifiée pour qu'elle soit accessible à tous. A noter que pour caler le delay, il est important que tous les EQ soient déjà programmés sur le processeur, ainsi que le niveau entre sub et têtes, puisque plus on augmente le niveau du sub, plus on décale la fréquence de raccord acoustique vers le haut (le raccord électrique ne bougeant évidemment pas)

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Open Mind Evénementiel

AFman

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 21/02/2013 à 17:33:23

C'est une bonne méthode plus ''parlante'' que la mienne...je suis au taf, donc, pas le temps de faire des choses comme ça... :-(

Par contre, je voudrais ajouter une chose: l'oreille est plus sensible dans la bande médium, ce qui veut dire que si le système ets réglé''flat'', il y a peu de chance qu'il sonne bien. Donc, commence déjà par diminuer tes tops (qui doivent avoir une sensibilité de +-103dBspl) et les subs (+-100dBspl). Il y a déjà un écart de sensibilité à la base, coupél au fait que l'oreille est sensible dans le médium...voici ce qui peut expliquer ton deséquilibre spectral.

Bien à toi, xa

EmiX

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 21/02/2013 à 17:39:18

Citation :

Par contre, je voudrais ajouter une chose: l'oreille est plus sensible dans la bande médium, ce qui veut dire que si le système ets réglé''flat'', il y a peu de chance qu'il sonne bien.

Oui c'est pour cela qu'il faut augmenter le niveau des subs (généralement entre +12 et +15dB par rapport aux tops), et ensuite appliquer une correction négative aux alentours de 2.5Khz/3KHz la ou l'oreille devient le plus sensible aux forts niveaux. C’est décrit dans le tuto.

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AFman

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 21/02/2013 à 17:50:57

C'est expliqué sur ce graphique (courbes de weber fechner qui sont à l'origine du fameux Loudness des amplis des années 60 et 70 en hifi ;-)