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Bloc transformateur 63A - 32A

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Bloc transformateur 63A - 32A
#1
Bonjour

je n'ai pas trouvé de sections sur les transformateuir de courant pour aller du triphasé 63A vers du 32A tri et du tri 32A vers du mono 16A...

Il existe chez Showtec, Work, Hama, et certainement dans d'autre marques des produits permettant justement cela.
Exemple: showtec 631, CEE Tri 63A vers 4 fois CEE tri 32A et le showtec 321A permettant d'aller directement d'un tri 32A vers 6 mono 16A

site thomann.de distributeurs de courant
https://www.thomann.fr/cat_GF_distributeur_courant_PG_2.html?sid=c54fd0c83b26612f2909837b1a99535b

Qu'est ce que vaut ce style de produits?
est ce quelqu'un utilise ce style de produits?

Conseils a avoir?

merci par avance de vos conseils et aides

ericvda

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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#2
Il ne faut pas du tout de transformateur, car il n'y a aucune transformation à réaliser, il s'agit simplement d'une limitation du courant!

donc voici comment procéder:

pour passer d'une "grosse" section à une "petite" section, il suffit d'intercaller un disjoncteur dont le calibre est équivalent à la "petite" section... logique, il faut l'empêcher de fournir plus que ce pour quoi elle est calibrée!
-->donc dans ton cas, tu entres dans un disjonteur tétrapolaire 32A avec une almimentation tétrapolaire 63A (section 16mm2) et tu ressorts en protégé (en section 6mm2) vers une fiche 32A tétrapolaire.
-->tu peux, à partir d'une même alimentation 63A, partir vers autant de disjoncteurs que tu veux pour passer à du 32A, du 20A, du 16A... peu importe, le seul truc important à retenir c'est qu'à chaque DIMINUTION de section il faut un dijoncteur! (le passage via le 32A pour arriver à du 16A est donc obsolète comme tu le vois)

pour ce qui est du 400V ou 230V, la nature est assez bien faite, aucun transfo nécessaire, c'est juste une façon de câbler "étoile" ou "triangle" qui déterminera la tension de sortie...
-->"triangle" = tension monophasée obtenue à partir que triphasée(+neutre), en se raccordant entre les phases (en 400V, ça fait 400V... ça n'a d'intérêt qu'en Belgique ou on a du "tri220" et où on obtient donc du 220V de cette faàon)
-->"étoile" = tension monophasée obtonue à partir du triphasé+neutre, en se raccordant entre une des trois phases et le neutre (en partant d'une almie "tri400", ça donne du "mono230")

==>donc dans ton cas, tu peux par exemple employer une fiche 63A (pq ça se rencontre souvent)..., attaquer éventuellement un bête switch pour pouvoir "éteindre" ton tableau ("coup de poing", c'est parfois pratique) et de là "éclatter" tes circuits (y a des bornier de répartions tout fait, pas couteux, propres et pratiques...)
->tu câbles un disjonteur tétrapolaire32A qui sort directement sur une fiche tétrapolaire32A (P17, rouge, du tri ça peut tjrs sevir!)
->tu câbles 6 dijoncteurs mono16A (les 6 recoivent le neutre, 2 la première pahse, 2 la deuxième, et 2 la troisième...), et tu fait tes sorties en fiches ABL, P17 ou que sais je...

(!) Cela suppose que ton alim 63A sur laquelle tu te branche est bien protégée par un disjonteur 63A (normalement oui, c'est obligatoire... mais bon, y a des sauvage, par prudence tu peux remplacer le swith par un disjoncteur63A)
(!) Cela suppose qu'un différentiel (300mA ou 30mA, dépend du lieu) est aussi présent! (et là ce n'est pas tjrs le cas, hors c'est obligatoire pour tes prises à toi! donc il est aussi prudent d'éventuellement remplacer le swith par un différentiel63A... voir carrément la totale: dij+diff!!)

voilà, j'espère que ça t'aidera! :bravo:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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#3
Bonjour
Je pense que tu te trompes en parlant de transformateur car dans ce type de boitiers , on ne transforme rien du tout, il s'agit simplement de boitiers de distributions.
En effet en partant d'une source "tétra" qui peut etre de puissance pouvant aller jusqu'à 250A avec la connectique ad-hoc, il s'agit de rendre cette source accessible par des prises plus standards et en fonction des besoins de chacun.
Il y a eu un thread la dessus que je ne retrouve pas... :oops:
Pour resumer vite fait, dans notre taf , il vaut mieux parler de tétra que de triphasé puisque nous avons toujours besoin d'avoir avec les trois fils "portant" les phases ainsi que d'un autre fil pour le neutre ( Bleu pour la france )ce qui fait quatre fils d'ou le nom de tétra et la encore il faut un cinquième fil pour la protection c'est la terre( jaune et vert) ce qui fait 5 fils en tout .["tétra" est impropre pour moi car je refuse toute connection si la terre n'est pas présente, on a autre chose à faire que de planter des piquets de terre...mais bon c'est autre chose ...]
Il faut simplement se souvenir que la tension entre les fils des phases est de 400Volts et que entre n'importe quel fil de phase et le fil du neutre , ,il y a une tension de 240Volts .(Les pros me permettront d'oublier I1+I2+I3=0) Alors dans ces boitiers il y a simplement des branchements qui passent par des protections vers des prises tétras ou monos adaptées à la puissance des prises ,
Lorsqu'on utilise le tétra sans trop de connaissances il est judicieux de se faire faire un bon nombre d'adaptateurs dans les standards P17 :125A - 63A - 32A , (sans compter qu'on trouve encore des prises de rotissoires dans certaines salles )pour les autres un éclaté qu'est ce ça rend service !!!

Citation : showtec 631, CEE Tri 63A vers 4 fois CEE tri 32A

Je ne le connais pas mais c'est pas cool : en partant de tri 63A on ne peut alimenter que 2 prises 32A Tri , il y en a 2 qui servent à rien car à l'utilisation max de ses 2 prises tu ne brancheras rien sur les autres le disjoncteur principal se mettra en erection pour te saluer... :tourne:

Citation : showtec 321A permettant d'aller directement d'un tri 32A vers 6 mono 16A

je ne le connais pas non plus mais ça c'est logique.
ça fait un double Désolé KiKixxx ,

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#4
Oui j'aurai du dire adaptateur de courant plutot que transformateurs...

mais une question me vient... en fait ai plusieurs fois utilisé des boitiers"Mairie" allant d'une prise tri 32a/380 et chaque fois elle allaient vers 6 prises de 16a/220... (3 phase de la prise de 32A/380 allant chacune sur deux prise de 16A/220, donc 6 prises de 16A/220...) cela etait donc chaque fois de mauvais boitier tu pense? Avec une tri de 32/380 on peut faire que trois de 16a/220?


et sur un tri de 63a aurai pensé avoir six tri de 32a... est ce faut???

merci...

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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#5

Citation : Professionnel de la musique.



:8O: :8O: :8O:
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#6
Pitié restons cool!on est pas au tribunal!!!je reste persuadé qu'un forum comme celui-ci doit rester un forum d'entraide.

Citation : Avec une tri de 32/380 on peut faire que trois de 16a/220?


Non tu peux en faire 2 par phases soit 6 .

Citation :
et sur un tri de 63a aurai pensé avoir six tri de 32a... est ce faut???


oui , seulement 2

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#7
Je fesais la meme erreur que toi. En fait, si tu peux effectivement sortir sur 6 PC16 a partir d'une 32A tri, c'est parce qu'il s'agit justement de prises mono. Tu ne peux pas faire de meme en tri, puisque tu utilise les 3 phases en meme temps.

Donc :

125 :
-> 2x63A
-> 4x32A
-> 21x16A (car 125A par phase divise par 16A donne environ 7, il y a 3 phases donc 3x7=21)

63A :
-> 2x32A
-> 12x16A

32A :
-> 6x16A
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#8
Pour etre encore plus clair:

Citation :

125 :
-> 2x63A TRI/Tetra
-> 4x32A TRI/Tetra
-> 8x16A TRI/Tetra
-> 21x16A Monophasé(car 125A par phase divise par 16A donne environ 7, il y a 3 phases donc 3x7=21)

63A :
-> 2x32A TRI/Tetra
-> 4x16A TRI/Tetra
-> 12x16A Monophasé

32A :
-> 6x16A Monophasé

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#9
Simple et clair.

merci.

beaucoup d'entre vous font se genre d'adaptateurs?

cela doit etre evidement moins chere que les machines toute faite genre bloc caoutchou genre LaBS ou Showtec en moins cher...

Faut juste en effet ne pas se planter sur les phases le neutre et la terre...

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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#10

Citation : 125 :
-> 2x63A TRI/Tetra
-> 4x32A TRI/Tetra
-> 8x16A TRI/Tetra
-> 21x16A Monophasé(car 125A par phase divise par 16A donne environ 7, il y a 3 phases donc 3x7=21)

63A :
-> 2x32A TRI/Tetra
-> 4x16A TRI/Tetra
-> 12x16A Monophasé

32A :
-> 6x16A Monophasé


Tout a fait. :bravo:
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#11

Citation : beaucoup d'entre vous font se genre d'adaptateurs?


oui ,et je ne suis pas le seul mais j'en achète aussi des "tout fait" car si tu achètes au mauvais endroit le necessaire pour faire quelque chose de correct t'es à la ramasse par rapportau prix d'un boitier tout fait .
L'avantage de se le faire "inself" c'est que tu fais la configuration que tu veux en fonction de tes besoins...

Citation : Faut juste en effet ne pas se planter sur les phases le neutre et la terre.


oui et attaches une trés trés trés grande importance au serrage du neutre!!!
une rupture de celui-çi , même avec des protections , lorsque les prises des trois phases sont utilisées , par retours tu te retrouves avec 400Volts ou il ne faut pas ! même avec beaucoup de chance ! :tourne:

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#12
A mon avis on peut sans trop de problème mettre 8 PC16 sur une phase a 125A ... (125/16 = 7.8, donc 8 prises ca passe).
http://laserwave.free.fr/
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#13
Vous confondez puissance maximum disponible et nombre maximum de sortie sur une alim, ça n'a RIEN avoir!!!

on peut très bien câble 50 dijoncteurs 16A sur une alim de 32Atri, c'est même mieux car il est évident qu'on ne consomme jamais la puissance nominal du disjoncteur (sinon il saute! lol)

Donc, partant d'une section mono 32A, t'as plus intérêt à mettre 3 ou 4 dijoncteur mono 16A plutôt que simplement 2 de 16A!

exple: 3 prises avec disjoncteur de 16A, consommant chacune 6A réellement (genre 2 scans ar prises), si un scan déconne, t'as qu'un disjoncteur qui saute, tu gardes tes autre circuits "en vie"!

y a une grosse diff entre protégé contre un problème (court circuit etc...) et limité une consomation!

suffit de voir une maison domestique, si on aditionne les calibres de tous les disjoncteurs on arrive à 500A... il est évident qu'on a pas une telle arrivée!

on me suit ou c pas clair? :clin:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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#14
Tu as raison faut pas confondre consommation et nombre de prise de 16A...

Alors bien evidement faut adpater les choses et comme tu dis si bien on n'utilise jamais tout en meme temps, et encore plus dans mon cas ou je fonctionne avec des couluers de gelatines au niveau lateraux et contre et donc bien evidement les choses sont reparties. Chaque gradateur fourni les differents PAR qui sont equipé de gelat différentes... Donc securité. le tout est de bien savoir ce qui à comme alim et ce dont j'ai besoin et donc ce qui est possible simultanement...

mais faire son propre tableau semble bien mais en effet faut vraiment etre sur de son coup pour eviter les gros soucis... un truc tout fait semble plus sérieux et surtout offre un recourt en cas de soucis alors que du fait soi meme couvre pas en cas de problemes...

Merci a vous.

Au niveau des produits tout fait en Tetra 63a vers 2 x Tetra 32a, et 1 Tétra 32a vers 6 x 16a?

Marque? prix? soucis chez certain??? (offre chez de 63A et 32a "thomann.de")

conseils
eric vda

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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#15
Faut éviter les trucs chinois etc... le boîtier et les prises c'est pas très compliqué mais un disjoncteur de qualité, c'est déjà autrechose à produire!

dans les montages de très bonne qualité "Merlin gérin" est un signe de qualité, mais c'est couteux, "Legrand" est aussi très bon mais plus souvent destiné à du domestique... prend qqch avec des protection de marque!

la BS, ESL, etc... on des sites en ligne avec des tableaux tout fait et très corrects, souvent avec du BALS qui est une bonne marque.

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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#16

Citation : Vous confondez puissance maximum disponible et nombre maximum de sortie sur une alim, ça n'a RIEN avoir!!!


Heureusement que non :nawak:

Citation : on peut très bien câble 50 dijoncteurs 16A sur une alim de 32Atri, c'est même mieux car il est évident qu'on ne consomme jamais la puissance nominal du disjoncteur (sinon il saute! lol)


oui et le jour que tu as un gros plan avec toutes tes prises sur lesquelles tu ne peux pas tirer l'intensité que tu es en droit d'attendre ça te fou une pagaille dans les patchs, tu rajoutes un boitier, tu as des prises dont tu ne peu pas te servir...Avant de cabler tant que tu "étudies" le boitier , le temps tourne... Bien sur ton raisonnement est juste mais pouquoi faire compliqué quand on peu faire simple et logique...et... économiser quelques sous.

Citation : Faut éviter les trucs chinois etc..


On ne va pas recommencer... :tourne:
Cependant je suis en train de virer toutes mes fiches mâles 16A Legrand [Les plots rentrent dans la prise lorsqu'elle rencontrent une securité enfant un peu dure( que des misères sur ces prises depuis la norme!)et qui fondent facilement] par des "Shuko" je ne sais pas si elles sont chinoises ou japonaises ou d'ou elles viennent mais elles coutent bien moins chers et la qualité n'a rien à voir!

Citation : "Legrand" est aussi très bon

:?!: Le rapport qualité/prix de cette marque est lamentable
:boire: à tous

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#17
Je suis d'accord sur le rapport qualité/prix de Legrand, c'est vraiment pas top...

Moi je m'équipe entièrement en Mennekes, ça c'est archi top.. mais c'est archi-coûteux aussi !!!
La preuve que la vitesse de la lumière est plus élevée que celle du son est que les gens ont souvent l'air brillant avant de paraître stupide !
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#18
La réponse a déja été donnée par rapport au nombre de prise mais voilà un petit rappel des formules.

La première chose à faire est de calculer les puissances disponibles en triphasé!

A titre d'exemple, voici les puissances dsiponibles en fonction de l'ampérage. La tension utilisée est de 380 volts:

Avec 32A => 21 000 watts
Avec 63A => 41 000 watts
Avec 125A => 82 000 watts

Pour rappel, la formule pour calculer cette puissance est:

P = U x I x 1,73

Et toujours pour rappel, cette puissance sera à répartir de manière égale sur les trois phases.

Hors sujet : Un article sur l'électricité pour nos spectacles est en préparation... Il me faut juste du temps



En gros, si on prend une alimentation triphasée de 32A, combien de prises monophasées de 16A peut- on utiliser?

En monophasé: 230 x 16 = 3680 watts.

Il suffit alors de faire 21 000 / 3680 soit (5,7) 6 prises au total, et donc deux par phase.

Pour les boitiers, le faire soi- même est intéressant si l'on s'y connaît assez, que l'on est équipé; qu'on a le temps de le faire et que l'on décide de le faire agréer au final.

Beaucoup de sociétés proposent des tableaux prêts à l'emploi et agréés. Renseigne- toi auprès de grossistes en électricité dans ta région, ou sur le net: esl, la bs,... Bref, toutes les adresses que tu connais déja.

https://ww.techniquesduson.com

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#19
Juju je ne suis pas d'accord! t'as sans doute jamais eu de gros plan pour penser comme ça! je m'explique:

d'abord tu calcules la puissance nécessaire à ton montage, ensuite tu utilises un tableau calibré pour! (exple, 63Atri)

après tu patch tes alims dessus...

imagine que tu arrives avec 5 câbles/fiches 16A à mettre sur une même phase et que tu as uniquement 4prises... il te faut une triplet, doublet, etc... or! qu'est-ce qui t'empêche d'avoir 5,6 ou 10 prises toute protègées en 16A sur ton brave tableau!? RIEN!
ça n'enlève en rien le fait de devoir calculer et répartir sa puissance (mais ça, on doit tjrs le faire de toute façon), par contre ET LA C'EST UTILE, t'as plusieurs circuits avec des protections DIFFERENTES!!! Ahhhh et vi! et c'est LA (non pas là, là, tu vois?) que c'est très très... TRES intéressant!!! car quand un appareil a un soucis, il ne fait sauter que le disjoncteur et différentiel qui lui sont associés! et donc PAS toute l'install!!! :bravo:

Donc t'as tjrs intérêt à multiplier les sorties avec des protections indépendantes, NON PAS pour le calibre, mais pour l'INDEPENDANCE!

alors l'argument qui est de dire que c'est hard pq faut "étudier le tableau", c'est n'importe quoi, à partir du moment où de toute façon tu fais déjà un calcul de puissance par ligne d'alim (forcément tu balances pas 10lyres en 575 sur une pauvre alm 16A), et un autre pour ta répartition équilibrée sur tes phases, je ne vois pas où est ton soucis!?? si c'est le calcul qui t'ennuie avec la multiplication desprises, tu te rends bien compte que tu le fait de toute façon, alors où est l'avantage à se limiter à la stricte puissance de la protectiond'entrée!?? ça n'a de sens que dans le raisonnement "puissance maximum", pas du tout dans celui "protection optimum", qui doivent être fait tous les deux! (pour le prix, l'économie est minime de grapiller un dis en moins, pour un élément aussi indispensable, fiable, et durable qu'un tableau, ça vaut le coup de mettre 10/100 en plus... où alors c'est que tu fais dans la mini presta et alors t'ennuie pas avec des tableaux, une prises 16A en salle suffit, faut rester logique aussi, quand on a besoin d'une version ultra minimaliste d'une grosse artillerie, peut être faut il se demander si on a finalement besoin réellement de la dite artillerie!?)

suis têtu, mais convaincu! :clin:

pour ma part, mes fiches sont souvent des BALS, pas de soucis, sinon j'ai qq LEGRAND (pour les p17 uniquement)... en protection ça varie, LEGRAND, VYNCKIER, MERLIN, et j'ai jamais eu de soucis en 9ans avec aucune des trois marques.

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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#20
Tout d'abord Kilixxx ,c'est cool de discuter même si l'on est pas d'accord , sans se dire des choses désagréables et en restant courtois et sympa, merci pour ce ton... :bise:
C'est vrai que je ne fais pas toujours de gros plans et mon parc est modeste, (5 scans 1200,6lyres 575,4lyres 250, 4 changeurs 575, 6 changeurs 250, 2 petits sky tracer 2,5Kw , une 50aine de pars 64 1000w, 8PC 1000w, 3PC 2kw + pousuites et les pouets pouets qui rendent service etc .) mais j'ai la chance d'en faire qqs uns quand même et je pense que chacun a son cahier des charges...Je m'explique à mon tour: :tourne:
Qu'est-ce que tu veux que je fasses avec un boitier avec 50 prises 16A qui ne tiennent pas ses 16A?(tu as exagéré :lol: )ça voudrait dire qu'il faut ramener toutes les fiches d'alim 10/16A à ce boitier, cet été, (un de mes "gros" plan!)il y avait 600 metres entre le premier et le dernier projo ou asservi, Malgré 2 points d'alim bien placés ça aurait fait quand même des rallonges de 300m, avec ce que ça implique pour les sections etc.
A moins de ne faire que de la scène et encore :noidea: je trouve ta solution peu pratique...Ne me dis pas que sur scene tes 9 scans vont au tableau c'est un gachis de cables , y'en a pas assez des multis qui pesent comme des ânes morts :nawak: , Perso je pars avec des P17 30A monos au bout un adaptateur avec 2PC16A protégées et basta pour tes 9 scans tu as 3 fils au lieu de 9 au tableau!( 1 P17 par phase!)
Et puis si on a la chance de travailler ensemble un jour parce d'autres plus gros plans on les fait à 2 ..., on reconnaitra facilement nos boitiers , mais c'est clair que je pense plus rendement maximun... :lol:
Cordialement !

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#21
Moi je planque le tableau sous la scène et je pars en "araignée", comme ça quand ça saute, j'ai un seul endroit où aller voir et où tout contrôler! :bravo:
plus tu déportes des sous tableaux, plus tu dois courrir!
et j'aime vraiment pas devoir aller dans tous les sens... relax... :mdr:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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#22
:aime: on arrive à se comprendre...
Comme quoi quand les règles élémentaires de protections sont repectées , il n'y a pas de règles absolues pour les configurations des boitiers , chacun mange sa soupe comme il veut , et j'epère que ericvda4 aura pu se faire une idée :boire:

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

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#23
Oui chancun à son point de vue et son experience et il est evident que chaque cas est particulier. Mais à la fois, la chose difficile quand on commence, c'est de trouver le juste equilibre entre securité, entre ce que l'on veut faire et ce qui est possible...

pour ma part je fonctionne dans un mode theatre avec environ 60 PAR 56 et 12 Halogene (horizoides). et donc avec 9 amplis (tutelo et botex) sur 24 circuits avec la LC2412, et ensuite des que je peux en 36 puis 48 circuits quand j'aurai une deuxieme LC2412 pour avoir assez de possibilité entre mes contre, mes latéraux en coulisse et mes faces en ratrappage... (En attendant de pouvoir aller sur une lightcommander 24/6 quand l'argent serra là...

donc le fait d'avoir des petits blocs (grad) me permet de pouvoir les amener a coté des projecteurs et donc de ne pas tirer des kilometres de cables electriques... Sachant que travaillant dans des spectacles pour enfants comme ado et adultes tous mes cables et projecteurs sont en hauteurs 2m5 (sauf les projecteurs rasant) et aucun cable ne traine au sol afin d'eviter tout accidents... qaund je n'ai pas d'autre choix de les passer au sol, je les mets sous des bandes de tapis de danse (ignifugé) pour proteger les participants de chutes.

les enfants regardent rarement leurs pieds en coulisse.

Donc avoir des alimentations en 16A est relativement essentiel pour moi et surtout pratique. Meme si certain gradateurs ne tirent que 1200w en tout quand il y a peu de choses dessus... D'autre ont 3600W en tout (12 PAR 56).

Donc avoir un bloc 32A dans un premier temps puis deux ensuite, vont me permettre de pouvoir alimenter mes 9 gradateurs, puis futurs 12/14 gradateurs sans avoir de soucis d'alimentation et ainsi avoir une prise et son fusible pour chaque grad et donc les différentiels sur 1 puis 2 dsitributeur de courant 32A/6 X 16A...

Sachant qu'ensuite je vais renfoncer mon petit parc avec des PC 500W, des PAR 64 500 et 1000w et HPL 575 w (pour obtnenir des bleu plus profond) et quelques decoupes quand l'argent sera là.


Alors sur le site thomann il y a les distributeurs 63A vers 32A et ensuite 32A vers 6 x 16A... (showtec, work ou hama)
Ensuite sur laBS il y a les bloc version caoutchout mais environ deux fois plus cher, ou au meme prix mais sans différenciel... ce qui est obligatoire maintenant...

Alors aller sur showtec(350€), work (399€) ou KME (375€) est ce un tres mauvais choix...???

quelqu'un à l'experience de tel bloc ou il n'y a que des solution à 800/900 euro chez laBS

voilà

MERCI A VOUS TOUS. PARTAGER EST SI POSITIF

 Danse et Art Mony - Moselle -

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