Sujet A quoi servent les gammes en musique?
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gottaman
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Salut tout le monde 
je suis suis nouveau sur ce forum même si ça fait un an que je vais sur audiofanzine et c'est mon premier message
Le sujet va peut-être en remonter plus d'un, de quoi me faire passer pour un ignorant , mais je préfère passer pour un idiot plutôt que de rester ignorant.
Je me pose cette question depuis que je me suis remis au solfège depuis peu.
J' ai fait du solfège pendant un an quand j'avais 10 ans à peu près, j'en ai 20 maintenant, et j'ai envie d'apprendre la guitare( je joue un peu de synthé) pour composer des chansons electro-pop, car même si c'est de l'electronique , c'est aussi de la pop
donc voici mes questions:
A quoi servent les gammes pentagoniques , diatoniques etc...?Est ce que chaque gamme à un registre particulier ex: pentagonique pour le blues , diatonique pour le jazz etc...?
Est ce que quand goldman (une référence pour moi dans le style pop/rock francais) a composé ses chansons , il s'est dit, tiens je vais écrire une chanson en gamme pentagonique majeure?
Est ce que quand on joue dans une gamme , on est obligé de jouer qu 'avec les notes de la gamme ou est ce que parfois on peut jouer des notes qui ne sont pas dans la gamme?
Est ce que quand on commence un morceau dans une gamme , on est obligé de rester dans cette gamme ou est qu'on peut changer de gamme au cours d'un morceau(je pense que oui)?
Et enfin est ce qu'on peut " s' inventer une gamme " pour avoir son propre jeu, harmonie etc...?
Je pense que j'ai été assez clair dans mes questions , j'espère que j'aurais des réponses par millier pour éclaircir mes questions qui restent sans réponse et ca m'enerve.
Merci d'avance pour toutes les réponses.
je suis suis nouveau sur ce forum même si ça fait un an que je vais sur audiofanzine et c'est mon premier message
Le sujet va peut-être en remonter plus d'un, de quoi me faire passer pour un ignorant , mais je préfère passer pour un idiot plutôt que de rester ignorant.
Je me pose cette question depuis que je me suis remis au solfège depuis peu.
J' ai fait du solfège pendant un an quand j'avais 10 ans à peu près, j'en ai 20 maintenant, et j'ai envie d'apprendre la guitare( je joue un peu de synthé) pour composer des chansons electro-pop, car même si c'est de l'electronique , c'est aussi de la pop
donc voici mes questions:
A quoi servent les gammes pentagoniques , diatoniques etc...?Est ce que chaque gamme à un registre particulier ex: pentagonique pour le blues , diatonique pour le jazz etc...?
Est ce que quand goldman (une référence pour moi dans le style pop/rock francais) a composé ses chansons , il s'est dit, tiens je vais écrire une chanson en gamme pentagonique majeure?
Est ce que quand on joue dans une gamme , on est obligé de jouer qu 'avec les notes de la gamme ou est ce que parfois on peut jouer des notes qui ne sont pas dans la gamme?
Est ce que quand on commence un morceau dans une gamme , on est obligé de rester dans cette gamme ou est qu'on peut changer de gamme au cours d'un morceau(je pense que oui)?
Et enfin est ce qu'on peut " s' inventer une gamme " pour avoir son propre jeu, harmonie etc...?
Je pense que j'ai été assez clair dans mes questions , j'espère que j'aurais des réponses par millier pour éclaircir mes questions qui restent sans réponse et ca m'enerve.
Merci d'avance pour toutes les réponses.
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gottaman
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ma question est si dure que ça 
mouduj
433
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
C'est gamme pentatonique !!!!!
Alors la ta question demande beaucoup de temps pour répondre !!!
Va voir directement un prof et pose lui la question parce que c'est un bien trop vaste sujet pour y répondre en quelques posts !!!
et continue le solfègetu auras des réponses au fur et à mesure !
Alors la ta question demande beaucoup de temps pour répondre !!!
Va voir directement un prof et pose lui la question parce que c'est un bien trop vaste sujet pour y répondre en quelques posts !!!
et continue le solfègetu auras des réponses au fur et à mesure !
gottaman
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
A ce point là 
Ah je savais bien que ma question n'était pas si stupide que ça
ok pour pentatonique
Je voulais rajouter une question au passage, on est obliger de connaitre les gammes pour composer ou est ce que ca aide?
En tout cas merci mouduj pour ta réponse c'est sympa, je me sens moins seul
Ah je savais bien que ma question n'était pas si stupide que ça
ok pour pentatonique
Je voulais rajouter une question au passage, on est obliger de connaitre les gammes pour composer ou est ce que ca aide?
En tout cas merci mouduj pour ta réponse c'est sympa, je me sens moins seul
gottaman
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Je voulais préciser que je réapprends le solfège en autodidacte car j'ai pas le temps de prendre des cours, donc c'est pour ca que je poste ici, je connais pas de prof
Et puis je me vois mal poser la question au prof: ça sert à quoi les gammes?
je le vois bien en train s'éclater de rire
Et puis je me vois mal poser la question au prof: ça sert à quoi les gammes?
je le vois bien en train s'éclater de rire
litle_rom1
1267
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ah lalala la question qui tue , a quoi servent les gammes ??? Et bien c'est un apprentissage de forme de communication , c'est comme apprendre lle français , le russe , le chinois , avec ses regles de vocabulaires , de grammaire , d orthographe (en parlant d'orthographe musicale juste une petite rectif c'est pentatonique il me semble et pas pentagonique, bref c'est juste pour toi)
Ce n'est pas indispensable de les savoirs il y a des autodidacte qui ne connaisse pas les gammes , ni la tonalité dans laquelle ils sont mais ils ont une bonne oreille , mais bon on ne peut pas tous s'appeller Hendrix lol !!(c'est pas un exemple unique en plus ) tu parlais de variete française , Obispo ne connait rien au solfege (parait il )
!!!!
Apres tu te rends compte quand meme que quand tu ne connais rien au solfege , ta liberté d expression est tres vite limitée (enfin ca depend des gens)généralement (ca n a pas empeché Hendrix d innover ) et oui les autodidacte ne sont pas formaté aux regles donc ils trouvent forcement des choses dont certains sont passés a coté!!!!!
Ni les gammes, ni les modes , sont limités a certains styles de musique !!!!!! mais certaines structure definnisse généralement (pas tout le temps bien sur ) un style (le blues par exemple )
Rien ne t oblige a rester dans une gamme quand tu chorus (exemple le free jazz)
mais bon faut pas que ca soit laid non plus (ca c juste subjectif car une note que je trouverais laides dans un chorus par rapport au morceau peut etre te plairas)
Encore une fois la musique est une liberté d'expression , comme les langues (et oui on invente encore des nouveaux mots dans les langues il faut s'adapter aux nouvelles choses qui arrivent et qui n'ont pas de nom),La musique c'est pareil il juste bien sur fallut se mettre d'accord pour que tout le monde les comprennent au niveau de l'ecrit , ce qui nous a donner le solfege !!!!!(mais il y a pleins de langage differents en musique (ex les gammes indiennes : les ragga etc.......
Mais c'est tout apres tu peux faire ce que tu veux certains comprendront ton langage d'autres non !!!!!!
Litle
et pas pentagonique, bref c'est juste pour toi)Ce n'est pas indispensable de les savoirs il y a des autodidacte qui ne connaisse pas les gammes , ni la tonalité dans laquelle ils sont mais ils ont une bonne oreille , mais bon on ne peut pas tous s'appeller Hendrix lol !!(c'est pas un exemple unique en plus ) tu parlais de variete française , Obispo ne connait rien au solfege (parait il )
!!!!
Apres tu te rends compte quand meme que quand tu ne connais rien au solfege , ta liberté d expression est tres vite limitée (enfin ca depend des gens)généralement (ca n a pas empeché Hendrix d innover ) et oui les autodidacte ne sont pas formaté aux regles donc ils trouvent forcement des choses dont certains sont passés a coté!!!!!
Ni les gammes, ni les modes , sont limités a certains styles de musique !!!!!! mais certaines structure definnisse généralement (pas tout le temps bien sur ) un style (le blues par exemple )
Rien ne t oblige a rester dans une gamme quand tu chorus (exemple le free jazz)
mais bon faut pas que ca soit laid non plus (ca c juste subjectif car une note que je trouverais laides dans un chorus par rapport au morceau peut etre te plairas)
Encore une fois la musique est une liberté d'expression , comme les langues (et oui on invente encore des nouveaux mots dans les langues il faut s'adapter aux nouvelles choses qui arrivent et qui n'ont pas de nom),La musique c'est pareil il juste bien sur fallut se mettre d'accord pour que tout le monde les comprennent au niveau de l'ecrit , ce qui nous a donner le solfege !!!!!(mais il y a pleins de langage differents en musique (ex les gammes indiennes : les ragga etc.......
Mais c'est tout apres tu peux faire ce que tu veux certains comprendront ton langage d'autres non !!!!!!
Litle
gottaman
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Merci litle
Je me pose peut-être trop de questions mais j'aimerai arriver à comprendre ce langage, penser en gammes , en modes
En tout cas merci, chaque mot est précieux et tout ce que tu viens de dire est précieux, merci.
Je me pose peut-être trop de questions mais j'aimerai arriver à comprendre ce langage, penser en gammes , en modes
En tout cas merci, chaque mot est précieux et tout ce que tu viens de dire est précieux, merci.
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Est ce que quand goldman (une référence pour moi dans le style pop/rock francais)
...je classerais plutôt ça dans variet' de base, mais bon...après question goûts, en plus le mec il touche 90 % des droits générés par les "petits" zicos (avec ses potes cabrel et l'autre truffe dont je ne me souviens plus du nom...ah oui, bruel)...côté gammes, j'utilise les pentatoniques, pas pour faire du blues...pratique pour trouver des lignes mélodiques pour accompagner une base rythmique...après pour les différentes gammes, je laisse des plus pros faire la leçon
...par contre soyons clairs, goldman n'est et ne sera jamais rock 
PierreMortez
316
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut !
Alors je vais essayer de te repondre en etant le plus clair possible :
La base de la musique (occidentale) c'est quand meme, en gros la gamme majeure (do re mi fa sol la si do). Cette gamme tu peux la transposer dans n'importe quelle tonalité : exemple, en fa# : Fa# sol# la# si do# re# mi# fa.
En prenant comme "premier note" d'une nouvelle gamme (c'est a dire, comme tonique), chacune des notes de la gamme majeure, tu te retrouve avec de nouvelles gammes. Ca te fais deja 7 gammes differentes ! exemple, en commencant par re : re mi fa sol la si do re. C'est ce qu'on appelle le mode DORIEN. Toutes ces nouvelles gammes ont des noms grecs (pythagore, si tu nous regarde...). Je te les filerai si tu veux, mais pour l'instant, restons simple ! (enfin, le plus possible).
Tu me diras : mais quel est l'interet des modes, puisque c'est les memes notes ???
Tres bonne question : Le mode a sa raison d'etre dans un morceau ou l'oreille a "l'impression" que la tonique de ce mode, est la note sur laquelle on pourrait terminer le morceau.
Parce que c'est vrai, autrement, on peut dire : "tiens, mais IMAGINE, c'est en re dorien ! c'est les memes notes que do majeur !"
Et bien essayer de terminer imagine par un re, vous... !
Exemple de morceau en gamme majeure : Imagine, la mer, le zizi
, le premier prelude de bach, du clavecin tempere etc...
C'est la gamme qu'on a dans l'oreille.
Exemple de morceaux construits sur les modes : SO what de miles davis, en DORIEN. beaucoup de morceaux de satriani et toute la clique... beaucoup de FUNK en dorien...
Le sixieme mode de cette gamme majeure et le mode "Aeolien", communement appele la gamme mineure (on dit aussi mineur ancien, pour sa sonorite "jacouille la fripouille", genre "filler la laine...", ou aussi mineur relatif, car chaque gamme majeur a son mode mineur relatif, situe sur le 6eme degre, c'est a dire a partir de la sixieme note).
Exemple de morceaux en mineur : smells like teen spirit, sarabande de heandel etc...
"oui mais comment on sait qu'un morceau est en majeur ? mineur ? dorien ? phrygien ?"
Alors c'est assez long comme demarche, ca prends des années a tout comprendre. Je te conseille un bouquin qui est vachement bien fait. tres complet. bien explique : CLES POUR L'HARMONIE de Jo-Anger WELLER.
Toutefois, c'est avec les degres des gammes, comme je t'ai explique plus haut.
Si tu vois un Em7, par exemple, tu sauras, par la suite que cela peut etre uniquement un 2eme degre, un 3eme ou un 6eme. (d'une gamme majeure)
Tu prends l'accord suivant, tu fais la meme analyse, et tu procedes par elimination.
Pour ce qui concerne la pentatonique, c'est une gamme d'improvisation, ou de melodie. On ne peut pas construire un morceau avec des accords tirés uniquement de la pentatonique. C'est utilise beaucoup dans le blues, mais aussi dans toutes les musiques modernes (rock, chanson, meme jazz...).
Chaque gamme peut s'utiliser dans presque n'importe quel conteste, mais avec quelque sonorités marques qd meme (tu evitera le Lydien b7 sur la polka piquée. tu le reservera plutot pour le jazz !!)
En ce qui concerne Goldman, il ne se dit pas "tiens, aujourd'hui je vais composer un morceau en mib majeur !
Ca part souvent d'une melodie, d'une suite d'accord ou d'un rythme, d'un son....
"est ce qu'on peut utiliser des notes etrangeres a la gamme ?" oui. c'set ce qu'on appelle les "chromatisme" .Mais dans une certaine limite. Tu peux en placer bcp dans le jazz, pour "approcher" tes notes mais evite dans mettre 15 000 si tu fais un chorus sur "quand la musique est bonne". Ce sera plus pentatoniaque, pour celui la. et en Rem
"Est-ce qu'on peut changer de gamme ?" oui bien sur, mais en suivant l'harmonie, c'set a dire en suivant les accords. C'est les accords qui vont te guiuder (je parle de l'impro). Pour ce qui est de la compo... comme disait Frank ZAPPA : "si ca sonne comme de la merde, c'set de la merde. Si ca sonne super, alors c'est super!!"
Tu peux composer un morceau sans connaitre Tout sur l'harmonie, mais qd tu connais, tu as plus de possibilitées...
"Est-ce qu'on peut creer ses gammes" ? oui, mais je crois que de ce cote la, en utilisant notre systeme occidentale, tout a ete plus ou moins creer !
Perso, j'ai commence a apprendre l'harmonie avec QUEEN. Ecoutez, regardez les grilles d'accords, les melodies, comment ils modulent (changent de tonalite au cours d'un morceau) etc...
Voila voila !
il y en a une tartinée !
J'espere que ca a ete clair !
Si tu as d'autres questions, n'hesite pas !!!
@ +
F r e d
Alors je vais essayer de te repondre en etant le plus clair possible :
La base de la musique (occidentale) c'est quand meme, en gros la gamme majeure (do re mi fa sol la si do). Cette gamme tu peux la transposer dans n'importe quelle tonalité : exemple, en fa# : Fa# sol# la# si do# re# mi# fa.En prenant comme "premier note" d'une nouvelle gamme (c'est a dire, comme tonique), chacune des notes de la gamme majeure, tu te retrouve avec de nouvelles gammes. Ca te fais deja 7 gammes differentes ! exemple, en commencant par re : re mi fa sol la si do re. C'est ce qu'on appelle le mode DORIEN. Toutes ces nouvelles gammes ont des noms grecs (pythagore, si tu nous regarde...). Je te les filerai si tu veux, mais pour l'instant, restons simple ! (enfin, le plus possible).
Tu me diras : mais quel est l'interet des modes, puisque c'est les memes notes ???
Tres bonne question : Le mode a sa raison d'etre dans un morceau ou l'oreille a "l'impression" que la tonique de ce mode, est la note sur laquelle on pourrait terminer le morceau.
Parce que c'est vrai, autrement, on peut dire : "tiens, mais IMAGINE, c'est en re dorien ! c'est les memes notes que do majeur !"
Et bien essayer de terminer imagine par un re, vous... !
Exemple de morceau en gamme majeure : Imagine, la mer, le zizi
, le premier prelude de bach, du clavecin tempere etc...C'est la gamme qu'on a dans l'oreille.
Exemple de morceaux construits sur les modes : SO what de miles davis, en DORIEN. beaucoup de morceaux de satriani et toute la clique... beaucoup de FUNK en dorien...
Le sixieme mode de cette gamme majeure et le mode "Aeolien", communement appele la gamme mineure (on dit aussi mineur ancien, pour sa sonorite "jacouille la fripouille", genre "filler la laine...", ou aussi mineur relatif, car chaque gamme majeur a son mode mineur relatif, situe sur le 6eme degre, c'est a dire a partir de la sixieme note).Exemple de morceaux en mineur : smells like teen spirit, sarabande de heandel etc...
"oui mais comment on sait qu'un morceau est en majeur ? mineur ? dorien ? phrygien ?"
Alors c'est assez long comme demarche, ca prends des années a tout comprendre. Je te conseille un bouquin qui est vachement bien fait. tres complet. bien explique : CLES POUR L'HARMONIE de Jo-Anger WELLER.
Toutefois, c'est avec les degres des gammes, comme je t'ai explique plus haut.
Si tu vois un Em7, par exemple, tu sauras, par la suite que cela peut etre uniquement un 2eme degre, un 3eme ou un 6eme. (d'une gamme majeure)
Tu prends l'accord suivant, tu fais la meme analyse, et tu procedes par elimination.
Pour ce qui concerne la pentatonique, c'est une gamme d'improvisation, ou de melodie. On ne peut pas construire un morceau avec des accords tirés uniquement de la pentatonique. C'est utilise beaucoup dans le blues, mais aussi dans toutes les musiques modernes (rock, chanson, meme jazz...).Chaque gamme peut s'utiliser dans presque n'importe quel conteste, mais avec quelque sonorités marques qd meme (tu evitera le Lydien b7 sur la polka piquée. tu le reservera plutot pour le jazz !!)
En ce qui concerne Goldman, il ne se dit pas "tiens, aujourd'hui je vais composer un morceau en mib majeur !Ca part souvent d'une melodie, d'une suite d'accord ou d'un rythme, d'un son....
"est ce qu'on peut utiliser des notes etrangeres a la gamme ?" oui. c'set ce qu'on appelle les "chromatisme" .Mais dans une certaine limite. Tu peux en placer bcp dans le jazz, pour "approcher" tes notes mais evite dans mettre 15 000 si tu fais un chorus sur "quand la musique est bonne". Ce sera plus pentatoniaque, pour celui la. et en Rem
"Est-ce qu'on peut changer de gamme ?" oui bien sur, mais en suivant l'harmonie, c'set a dire en suivant les accords. C'est les accords qui vont te guiuder (je parle de l'impro). Pour ce qui est de la compo... comme disait Frank ZAPPA : "si ca sonne comme de la merde, c'set de la merde. Si ca sonne super, alors c'est super!!"
Tu peux composer un morceau sans connaitre Tout sur l'harmonie, mais qd tu connais, tu as plus de possibilitées...
"Est-ce qu'on peut creer ses gammes" ? oui, mais je crois que de ce cote la, en utilisant notre systeme occidentale, tout a ete plus ou moins creer !
Perso, j'ai commence a apprendre l'harmonie avec QUEEN. Ecoutez, regardez les grilles d'accords, les melodies, comment ils modulent (changent de tonalite au cours d'un morceau) etc...
Voila voila !
il y en a une tartinée !
J'espere que ca a ete clair !
Si tu as d'autres questions, n'hesite pas !!!
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F r e d
litle_rom1
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