Je pense qu'il ne faut pas trop rêver "devenir riche avec la sic a moins que ton papa s'appelle Johny H. (la boite a coucou)". Des artistes il y en a, mais beaucoup reste dans le noir soit parce qu'ils sont dans leur trip et pis c'est tout ou simplement parce qu'ils ne savent pas comment faire. moi J'ai essayé avec internet de promouvoir mes compos (vitaminic, nioumusic, musicprod...) vitaminic s'est naze d'ailleur je vais viré les compos du site (depuis six mois avec 30 compos j'ai du me rammasser de quoi m'acheter un carambar!, nioumusic c'est pareil tu paye 20 euros pour être dans le tops clic ben oui mais après qu'est ce qui se passe ben rien même pas un email... et pour musicprod je peux rien dire j'ai pas de nouvelle. Peut-etre que je fais de la merde !!! mais bon je me suis fais une raison terminé sur internet l'année prochaine je m'autoproduit une centaine de cd que je vendrais aux amis au moins là c'est du concret.
@+
Bass
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 24 ans
18 Juin 2003 à 21:42
#27
Citation :
ep Zero, tout à fait d'accord avec toi!
D'ailleurs c'est exactement ce que je comptais faire, mettre des morceaux en écoute sur mon site et proposer mon cd à la vente... le probléme c'est pour le paiement, je sais pas trop comment organiser ça... le contre remboursement peut-être?
pour le coup ou tu repasserais par la : regarde du cote des sites style paypal, ou Shareit. Les petites boites de developpeurs utilisent souvent ce style de service pour le paiment en ligne. J;ai aucune idee du cout de revien, par contre. C'est peut etre pas du tout rentable pour des cds.
Merde, je viens de voir que shareit, c'est pour les softs seulement. Une boite que je connais utilisait paypal, mais voulait changer, je sais plus pourquoi ( pour de raisons de surete, mais je suis vraiment plus sur du tout ). Ils utilisent directement une banque, maintenant. C'est peut etre envisageable pour un particulier, j'en sais rien.
Paypal c lent (y'a un systeme de client vérifié/pas vérifié, tous peuvent payer mais c + long si t'es pas vérifié, et ca met du temps d'être vérifié, genre 2-3 semaines)
vérifié
vérifié
vérifié
et ca marche au taux d'intéret variable en fonction du montant...
je sais plus combien mais ca risque de faire assez peur.
la derniere perso en tant que client : 16€ d'intérêt pour un truc à 380
mais ca dépend du "style d'achat" ; plus cher si c via ebay par exemple.
mais ca vaut le coup qd meme : c une banque ni plus ni moins en fait.
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
18 Juin 2003 à 22:35
#29
C'est quoi le contre remboursement Gabou ou Hibou ?
Anonyme
521435
18 Juin 2003 à 22:40
#30
Citation : C'est quoi le contre remboursement Gabou ou Hibou ?
C'est quand tu ne paye que à la livraison. En gros tu donne les sous au facteur
Projet Xion
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
18 Juin 2003 à 23:02
#31
Pour moi, internet doit rester un outil de promotion, une carte de visite. Mais vendre son auto-production sur la toile, là j'y crois pas trop.
Moi je mets tous mes morceaux sur mon site, dans leur intégralité. Ils sont certes protégés, mais ils sont gratuits! Ensuite les gens me laissent un petit mot si ils en ont envie (ça fait toujours plaisir ). Je ne voudrais pas paraître pessimiste mais vivre de sa propre musique, ça risque de devenir de plus en plus compliqué de nos jours...
Citation : Je ne voudrais pas paraître pessimiste mais vivre de sa propre musique, ça risque de devenir de plus en plus compliqué de nos jours...
Ce n'est pas nouveau. Cela n'a jamais été facile. Aujoud'hui ou avant, il y a toujours des entités majoritaires, voire colorantes pour le reste de la diffusion. Quant à en vivre, il faut y avoir penser depuis longtemps ? Quel salarié frustré me dira la contraire ? Je dirais que celui-là d'ailleurs a fait fausse route.
donc je repete
Citation : Je ne voudrais pas paraître pessimiste mais vivre de sa propre musique, ça risque de devenir de plus en plus compliqué de nos jours...
Ben pourquoi ?
Johann
Projet Xion
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
18 Juin 2003 à 23:45
#33
Parce qu'aujourd'hui, les gens téléchargent la musique sur le net. Qui ne l'a jamais fait? Je pense qu'entre acheter un album 15 ou 20 euros et le télécharger sur Kazaa, il faut avoir un sacré sens de la déontologie pour hésiter. Je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde et que certains vont crier au scandale mais il faut arrêter de se voiler la face.
Si on paye son abonnement internet 40 euros/mois, c'est pour l'amortir.
Bon, je crois que je ne me suis pas fait que des amis là... mais encore une fois, je ne fais que me servir des outils mis à ma disposition.
Moi je pense qu'on sous-estime un peu le canal d'internet pour la diffusion de la musique mais ca risque de progresser très vite dans les 10 prochaines années.
En ce moment y'a 2 attitudes sur le net il me semble :
1) Produire un CD audio avec glassmaster, pressage, film etc etc.... et essayer de le vendre sur le net tout simplement parce-que déjà ca coute pas rien de s'autoproduire et de presser.
ou
2) Diffuser du MP3 gratos.
Pas simple...
Voilà.
Zero
3830
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 00:16
#35
Citation : Quant à en vivre, il faut y avoir penser depuis longtemps ? Quel salarié frustré me dira la contraire ? Je dirais que celui-là d'ailleurs a fait fausse route.
là Johann pour une fois je ne te comprends pas trop. Surtout le premier point d'interrogation... que vient il faire là ?
Oui euh pareil c'est pas très simple là c'te phrase .
Zero
3830
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 00:24
#37
Citation : Parce qu'aujourd'hui, les gens téléchargent la musique sur le net. Qui ne l'a jamais fait?
Le problème ne vient à mon avis pas de là. Il ne s'est jamais autant vendu de disques que maintenant, enfin l'an dernier en tout cas, en France.
Et ce malgré les graveurs, kazaa et compagnie. Même si effectivement, le marché se pete un peu la gueule cette année.
Le problème est, à mon sens, inverse. Il y a beaucoup plus de monde qui produit de la musique "commercialisable" qu'il y a 10-15 ans, en partie grâce aux home studios, et qui peut l'afficher grâce à un moyen de diffusion comme internet. La production "indépendante" (au sens hors du circuit maison de disque) est noyée dans la masse.
Citation :
1) Produire un CD audio avec glassmaster, pressage, film etc etc.... et essayer de le vendre sur le net tout simplement parce-que déjà ca coute pas rien de s'autoproduire et de presser.
ou
2) Diffuser du MP3 gratos.
Entièrement d'accord. Mais surement pas vendre des mp3. Ca fait des années que les majors s'y essaient (et même encore apple ces derniers mois), mais ça fleure bon l'escroquerie, quand on nous a rabaché pendant des années que la qualité mp3 n'était pas celle d'un disque...
Mais les majors ne sont plus à une contradiction près, n'est ce pas ?
Je crois que y'a pas mal de monde qui se dit qu'un autoproduit les mecs le vendent pour se faire une marge...C'est lié au fait que le MP3 est téléchargeable gratos. On se rend pas compte du boulot d'un autoproduit et de ses coûts annexes.
En tout cas, je pense pas qu'on puisse vivre de sa vente sur le net, on peut tout au plus se faire connaitre. Ou alors il faut se faire distribuer via des sites avec "pignons sur rue" comme Fnac.com. Me trompes-je ?
Zero
3830
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 00:37
#39
Citation : Je pense qu'entre acheter un album 15 ou 20 euros et le télécharger sur Kazaa, il faut avoir un sacré sens de la déontologie pour hésiter. Je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde et que certains vont crier au scandale mais il faut arrêter de se voiler la face
Ca c'est un débat interessant. je dois admettre que toutes ces questions je me les pose souvent, et que je n'arrive pas à faire de synthèse, ni même ma propre opinion sur le sujet.
Je me noie un peu. Exemples :
De mon coté, j'ai un graveur et un accès internet. Je n'ai, je crois, aucun Cd gravé chez moi, et très peu de mp3 sur mon pC. Je trouve que ça n'a pas d'interet, j'ai déjà du mal a écouter convenablement les disques que j'achète.
Ceci étant quand on me le demande, je grave de CD. Je veux dire, mon attitude n'est pas morale, je n'ai rien contre le piratage de la musique, qui pour moi s'apparente plus à de la diffusion, du partage, qu'autre chose (je faisais des compils sur cassette pour des potes quand j'étais jeune, où est la différence ?).
Par contre, je trouve l'attitude qu'on certains de télécharger, graver des dizaines d'albums, qu'on écoute à peine, stupide et puérile : "ouah regarde ma belle collec' de mp3" (ou ma grosse voiture, ou ma télé 16/9e).
Je ne me prive pas de télécharger des mp3 avant d'acheter un disque, ou d'un groupe dont on me dit beaucoup de bien, pour voir. Et aussi de groupes dont je n'ai que le vynil, car j'aime le vynil, mais parfois en soirée il faut se lever pour changer de face et c'est dur. Alors j'ai le double en mp3, ma "copie privée" à moi.
Voilà je débats avec moi même, en quelque sorte... mais je veux bien lire vos opinions sur tout ça.
Citation : En tout cas, je pense pas qu'on puisse vivre de sa vente sur le net, on peut tout au plus se faire connaitre. Ou alors il faut se faire distribuer via des sites avec "pignons sur rue" comme Fnac.com. Me trompes-je ?
non mais je peux te dire, pour avoir une paire d'albums où je suis dessus chez fnac.com, que rien ne sert d'être distribué si tu n'as pas de promo, de chroniques... Qui trouve des CD par hasard chez fnac.com ? Personne je pense, en tout cas pour le moment.
Si ton disque est en écoute dans de vraies fnac, avec de jolis commentaires dessus sur un sticker fluo (genre "un album formidable" les inrocks, "le meilleur disque de l'année" magic, "atteint presque les hauteurs sublimes des grandes heures de Giya Kancheli" le journal de mickey), ça change la donne.
Mais là je n'ai pas encore expérimenté, alors je ne peux pas te dire
Ben tu résumes mon point de vue en tous...points zero
j'ai eu une petite période "MP3-P2P-CDR" mais ça n'a même pas duré un an.
quand j'ai vu la masse s'acumuler et le plaisir dispraitre, j'ai laissé tomber.
le P2P me sert soit à écouter pour me faire une avis, soit à récupérer des raretés que je n'aurais de toutes façons pas acheté, soit du fait de leur rareté, soit de leur prix...
donc dans les deux cas, ça n'annule pas un achat que j'aurais fait.
mp3, super pour la difusion, mais pour la qualité d'écoute et le confort, je préfère ma bonne vieille pile de vinyle. j'ai en CD que ce que je ne trouve pas sur ce support.
et quand j'aime quelque chose, je préfère l'album. je veux dire que je ne me ruine pas non plus, ou alors raisonnablement. quelques disques par mois tout au plus.
alors le coup de majors qui se rabattent sur le mp3 croyant en vendre alors que c'est largement en decas du CD audio et que ça coute ouat fois moins cher (pas de support, pas d'emballage, de conditionnement, de duplication, d'impression, de distribution) je dis "..."
(zut, j'ai perdu mon smiley qui vomit).
c'est comme si les éditeurs de bouquins essayaient de vendre des photocopies...
là ou ça peut faire un carton par contre, c'est si la production s'adapte à ce genre de diffusion, par exemple les majors produisent sur un ou deux morceaux, et ces deux sels là sont vendus pendant une période sur le net. j'imagine quo'n va y venir un jour ou l'autre ?
et le coup du "vous commétez un acte criminel, chaimauniou, du coup on va surtaxer vos disques durs et vos CDs vierges", alors là... (nan, toujours pas trouvé mon smiley qui vomit...zob)
j'ai fait comme toi des copies cassetes, et personne ne nous a jamais menacé que je sache.
faudrait vraiment être con pour être major et vendre en même temps des graveurs (CF Sony) si on ne voulait pas se faire pirater. c'est juste un moyen de presser le citron.
et ça c'est grrrr.
masi pour en revenir à la vente d'autoproduction sur le net, ça peut marchoter correctement (ôtez-vous de la tête tout espoir d'en vivre ceci dit)
faut quand même vendre des CDs par un biais ou un autre, donc prévoir un budget pour l'autoprod et la distribution.
perso on se sert du site comme outil de communication essentiellement, les morceaux y sont en entier, on va pas râler après les gens qui les téléchargent puisque ça nous fait plaisir, que de toutes façons ils n'auraient pas acheté de CD, et puis comme on est un live, notre grand pied c'est quand même de jouer devant du monde.
par contre si un jour on trouve une distribution, là oui, on vendra des CDs, mais pas par nos moyens, ou alors le site sera un outil de distribution annexe...
Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 00:58
#42
Citation : non mais je peux te dire, pour avoir une paire d'albums où je suis dessus chez fnac.com, que rien ne sert d'être distribué si tu n'as pas de promo, de chroniques... Qui trouve des CD par hasard chez fnac.com ? Personne je pense, en tout cas pour le moment.
Si ton disque est en écoute dans de vraies fnac, avec de jolis commentaires dessus sur un sticker fluo (genre "un album formidable" les inrocks, "le meilleur disque de l'année" magic, "atteint presque les hauteurs sublimes des grandes heures de Giya Kancheli" le journal de mickey), ça change la donne.
clair !
de même manière, personne n'échouera sur ton site par hasard, il faut aussi des liens, des articles sur le net, ton URL à gauche et à droite (tracts, flyers, stickers...)
tout passe par la communication, on dit bien que le meilleur moyen de se faire connaitre c'est le bouches-za-zoreilles non ?
c'est tout un métier qu'il faut exercer en dilletante en fait. y'a plein de trucs...
(d'ailleur il y a un bon dossier sur AF sur le sujet si je me souviens bien)
Bloody
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 24 ans
19 Juin 2003 à 01:08
#43
Les Cristaux Liquident >
C'est vrai que le P2P est utile pour retrouver des raretés qui sont quasi introuvables sur le marché (et même sur le net)...
D'ailleurs, j'aimerais bien voir les pertes qu'engendre ce partage aux majors et aux artistes (personne n'a une URL???)
En plus, le problème, c'est que ce ne sont pas les Johnny et autres Obispo qui sont touchés par ce fleau, mais bien nous autres qui faisons de l'électro, du Rap, de la Pop, etc.
Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 01:58
#44
Ohhh, kilaicholi ton smiley qui vomit !
c'est pour moi ?
merciiii
les pertes ?
y'en a fatalement, on peut pas dire le contraire.
maintenant, ce qu'ils perdent en achats, ils le gagnent en promo.
l'un dans l'autre...
et contrairement à ce que tu crois, les têtes de catalogues sont autant, sinon probablement plus touchées que les petits par le P2P.
mais comme ils vendent 1000 fois plus, c'est pas trop gênant pour eux
les indés sont bien moins téléchargés, mais vendent beaucoup moins aussi.
je n'aurais pas confiance dans les chiffres qu'on pourrait trouver à ce sujet, ça ne reflèterait pas grand chose.
et pis y'aura toujours des gens pour croire que télécharger des MP3 ça va rammener la police à la maison. donc la mort du CD n'est pas pour demain, même si elle est annoncée.
Projet Xion
2846
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 02:50
#45
Citation : (je faisais des compils sur cassette pour des potes quand j'étais jeune, où est la différence ?)
Il n'y a aucune différence, entièrement d'accord. Et tant que l'on reste dans un cadre privé, je ne vois pas trop ou est le mal de stocker de la musique sur son ordinateur.
Et puis je joue le jeu puisque mes propres morceaux sont également disponibles gratuitement sur mon site. De toutes façons, on se dirige vers le "tout gratuit" en ce qui concerne le multimédia (musique, logiciels et films).
Comment rémunérer les auteurs? Peut-être sous forme de redevance internet, comme pour la télé. Par exemple un abonnement haut-débit = 150 euros d'impôts / an. Ou alors, on augmente sensiblement le prix des disques durs ou des forfaits internet.
Mais la lutte contre le Peeer-to-peer me parait perdue d'avance.
Des moyens de plus en plus conséquents et chiants pour lutter contre le piratage...
Ils savent plus quoi inventer
Zero
3830
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 09:18
#47
Citation : les pertes ?
y'en a fatalement, on peut pas dire le contraire.
ouais... mine de rien, pour ce que j'en sais, les ventes de disques se sont subitement cassé la gueule de près de 20% par rapport à l'année dernière, au premier semestre 2003. Les fnacs font la gueule en ce moment, sérieusement...
Mais bon, ils se rattrappent sur les DVD hein...
Moi je vous dit c eux qui vendent les graveurs , les cd vierges etc , de toute facon c tj les meme qui casquent comme pour les concerts ou les contrats de prod > les artistes
qd tu vois que ca commence des les petites prods (les artistes c le dernier truc a payer , facultatif presque , apres les pressage studio ingé , pochette promo etc ... grrrrrrrrr)
et qd tyu vois la marge des enseignes sur les indés t'a la gerbe ...
INDEPENDENZA fais tes skeuds vends les toi meme et on s'en bat de tout ca , si ca doit exploser ca va exploser , net ou pas , ya que la qualité qui devrait influer , en tant qu'indé , et puis si tya ton site par correspondance , si tu trouves ZE systeme de paiement , je vois pas ce qui empeche que ca marche ...
mon idée > investir dans des pubs qui renvoient au site ou au telephone , et ne vendre des indés QUE comme ca en attendant un deal de distrib (quoique 2/3 depots ca peut pas faire de mal aussi au debut , avec les gars cools (certaibns gars de province ne prennent PAS un centime de marge sur les autoprod , ceux là respect je les oublierais pas , contrairement aux shops parisiens qui escroquent les plus petits avec leur attitude "hype " )) gggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Pakupaku (lcl)
4635
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
19 Juin 2003 à 09:51
#49
Citation : certaibns gars de province ne prennent PAS un centime de marge sur les autoprod , ceux là respect je les oublierais pas
des références loops ?
Anonyme
521435
19 Juin 2003 à 09:52
#50
Oui , notamment un gars ds le jura , je te filerais les coordonnées des que je retrouve ca (ds la journée surement c le grd tri de printemps là )
). Je ne voudrais pas paraître pessimiste mais vivre de sa propre musique, ça risque de devenir de plus en plus compliqué de nos jours...
fais tes skeuds vends les toi meme et on s'en bat de tout ca , si ca doit exploser ca va exploser , net ou pas , ya que la qualité qui devrait influer , en tant qu'indé , et puis si tya ton site par correspondance , si tu trouves ZE systeme de paiement , je vois pas ce qui empeche que ca marche ...