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Sujet Arnaque pas arnaque? Booking "international"

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Sujet de la discussion Arnaque pas arnaque? Booking "international"
Bonjour à tous,

Je joue dans un petit groupe parisien avec quelques dates à son actif mais rien de bien folichon, on a été contacté par une agence de booking qui s'occupe de groupe (les groupes ne sont pas des fakes c'est sûr, j'ai vu des lives sur youtube, des pages facebook et soundcloud réalistes, des interviews...ils ont une certaines notoriété), ils nous proposent de faire la première partie de ces deux groupes à Paris (ces deux groupes sont en tournée en Europe mais n'ont pas encore trouvé de date à Paris), l'un des groupes a fait les eurockéennes de Belfort l'année dernière mais ils ne rempliront jamais une vraie salle parisienne vu le style et leur niveau de notoriété.
Et donc là ou l'arnaque commence c'est qu'ils nous demandent d'organiser l'événement, on pourrait facilement le faire dans une petite salle (genre bar à concert) mais ils demandent minimum 150 personnes, ils ramènent le backline et ne demandent pas le paiement d'une avance seulement un "door deal".

On a trouvé ça très très suspect, en se disant "ça pue l'arnaque", pourquoi nous etc, donc on a fait un mail en leur disant qu'on était pas en mesure d'avancer les frais de location d'une salle et que à part une "mise à disposition" il n'y avait pas moyen qu'on puisse avoir une salle comme ça, mais que par contre on pouvait les aider en leur filant des contacts, en se renseignant sur les prix etc...
Et ils nous ont répondu en nous disant ok, et en nous demandant de préciser les prix et les salles

J'ai plusieurs questions aux pros, semi-pro parmis vous:
1) Est-ce que ça se fait pour des groupes en tournée de prendre une première partie "locale" sur une date en comptant sur elle pour booker la salle (même sans lui demander de payer les frais de loc)
2) Où peut se trouver l'arnaque??
3) Qu'est ce qu'on risque à contacter des salles en leur demandant simplement le prix de la mise à disposition et en leur expliquant la situation?

Merci d'avance à ceux qui pourront nous aider à résoudre ce mystère...

PS : un des groupes est suédois, l'autre russe et l'agence de booking a son serveur hébergé en russe...







2
Les mecs, ils te font l'honneur de te faire jouer, sauf que c'est toi qui, en fait, fait quasiment tout le taff de diffusion et les fait jouer.

Question : si tu fais toutes les démarches et que, finalement, vous jouez seuls (enfin, sans cette boite de "booking"), qu'est-ce que ça va changer ?

Pour moi, techniquement, ce n'est pas une arnaque, parce qu'ils sont plutôt clairs dans leur positionnement.

Par contre, c'est à vous d'engager la dépense d'organisation/diffusion. Sauf que vous êtes des artistes et non des diffuseurs. On vous demande donc de faire un job qui n'est pas spécifiquement le vôtre au départ. Pour au final, avoir la possibilité de jouer... grâce à eux en quelque sorte. Alors que vous pouvez très bien jouer sans eux, ce que vous avez fait jusqu'à présent. Bref, c'est vous qui les faites jouer, en résumé.

Quant au backline, c'est quand même un peu normal qu'ils viennent avec leurs propres instruments, effets et compagnie, faut quand même pas déconner, là.

Mon avis sur la question : c'est pas de l'arnaque (professionnellement, ça s'appelle de la co-réalisation) mais c'est vous qui payez pour jouer, et en plus, vous devrez les payer eux. C'est clair. Vous prenez, ou pas. Moi à votre place, je dirais non (et pourtant, c'est notre job d'être producteurs/diffuseurs).

http://www.cachets-artistes.com/

3
Merci beaucoup phoenix pour ta réponse, on était sur la même ligne d'où notre réponse (non à part si vous avancez les frais de location de la mise à disposition, nous on pourra simplement vous aider dans le démarchage) mais justement:
Ils sont (à priori) prêts à avancer les frais de location de la salle, en contrepartie, et c'est normal ils récupèrent l'intégralité de la recette, ils nous demandent plus d'infos sur les salles et les tarifs.

Pour répondre à ta question, sans eux, on ne pourrait clairement pas organiser un concert dans une vraie salle (ce serait ridicule et suicidaire financièrement parlant vu notre fanbase actuelle).

Au cas où, tu aurais une idée des salles qu'on pourrait contacter avec des loyers et des conditions à peu près raisonnables?
Et une autre question quand tu loues une salle les modalités de paiement c'est tu paies tout d'avance, ou tu poses une partie pour réserver puis l'autre lorsque l'événement a lieu?

Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas.
4
Mais organiser un concert ne se résume pas à louer une salle. Il y a de la SACEM à payer, des taxes sur la billetterie, des assurances à souscrire, des autorisations à avoir, un service d'ordre, du matos à louer (le backline n'est pas suffisant), bref, une responsabilité à avoir (voire une licence) et ils n'ont pas l'intention (peut-être par méconnaissance) d'assumer cette responsabilité et ces coûts.
... et en plus ils récupérent ta totalité de la recette, à savoir la billetterie. Je ne vois rien d'avantageux pour vous.

Sinon, pour la location de salles, tout dépend du propriétaire, si c'est un privé, une collectivité, etc. C'est du cas par cas et il n'y a pas de règle établie. Ce qui est certain, c'est que quasiment tous les propriétaires ou loueurs de salles (certains peuvent s'en foutre mais c'est de plus en plus rare) vont vouloir être assurés que vous avez une assurance, éventuellement une licence d'entrepreneur de spectacle, autorisations etc pour valider la location.
En règle générale, les salles municipales sont moins onéreuses à la location que les privées. Après, le prix dépend de l'équipement fourni ou pas, l'accueil par un régisseur ou pas, le standing de la salle, et surtout la jauge.

http://www.cachets-artistes.com/

5
Ce n'est pas parce que "techniquement" ce n'est pas une arnaque qu'il ne faut pas en voir une. Comme le dit Phoenix organiser un concert ce n'est pas seulement louer une salle. Ce qui m'inquiète le plus dans cette proposition c'est que vous portez toute la responsabilité du projet.

A la limite, le fait qu'ils semble prêts à prendre le risque d'engager les frais de location de la salle me semble encore plus suspect. Pourquoi s'adresseraient-ils à quelqu'un qui n'a aucune expérience en matière d'organisation et qui peut-être n'arrivera pas à amener 50 personnes dans la salle?

Par contre si ça permet de faire rentrer discrètement en France un gars qui a 3 kg de coke afghane cachée dans son ampli basse, c'est pas cher payé... Et à part la mule, celui qui risque gros c'est toi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6
Hello,

Encore une fois merci pour vos réponses.
Juste pour tempérer le côté arnaque (mais sans remettre en cause à aucun moment vos avis de pros!)
En l’occurrence, vu ce que vous m'avez dit, il n'est pas question que je m'engage d'une manière ou d'une autre par rapport à l'événement, d'un point de vue contractuel en tout cas, je ne signerai RIEN!!
Le mec peut ramener sa coke sans ça si il est prêt à payer une salle, et dans ce cas je vois pas pourquoi il voudrait une grosse salle? Ce serait plus économe pour lui de prendre une petite salle ou un plan gratuit (en l'occurence on aurait pu lui trouver un plan gratos pour des petites salles où on a l'habitude de jouer).
Et la deuxième question que je me pose par rapport à l'arnaque, c'est la réputation des groupes, ce sont de vrais groupes avec une notoriété qui n'est pas négligeable pour du rock indé (pour ceux qui connaissent l'un d'entre eux a fait la première partie de 65 days of static...), en l'occurence si les mecs s'adressaient à un vrai groupe de pro, je pense qu'ils auraient une vraie chance que la démarche aboutisse (et je pense qu'ils n'ont pas contacté que nous).

Donc pour finir de vous embêter, si je lui balance quelques noms de salles, avec des prix et des contacts est-ce que c'est dangereux pour moi?

7
Ou tu te contentes de les tuyauter (telle salle est disponible pour tel prix et on est dispo pour votre première partie)

Ou tu dois assumer la responsabilité de l'organisation et alors c'est à vos risques et périls pour toutes les raisons déjà évoquées (licences, assurances, organisation logistique, autorisations pour faire jouer en France des artistes étrangers etc )

Pour moi ça pue. Le fait qu'ils aient une certaine notoriété n'est en aucun cas une garantie. Il y a des années j'ai eu pour un artiste dont je m'occupais un plan management avec boite créée par un artiste de belle notoriété, signé en publishing avec une major, qui s'était déplacé du fin fond de l'Allemagne pour voir l'artiste etc. Au final il m'a mené en bateau avec une structure inattaquable basée en Nouvelle-Zélande et ça m'a coûté un bras. Après c'est vous qui voyez, hein!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


8
Tout pareil que EPE_be :)

http://www.cachets-artistes.com/

9
Je vous tiendrai au courant via ce topic,

En tout cas je ne sais pas comment vous remercier tous les deux!
Donc je vais faire ça, telle salle est disponible pour tel prix, et on est dispos pour votre première partie.

Merci