Litige plagiat
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Tuervek
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/09/2020 à 12:33:09Litige plagiat
Bonjour,
Je porte ici une question de droits d’auteurs faisant l’objet d’un litige dont nous souhaiterions nous défendre et pour lequel je n’ai pas trouvé de réponse franche sur le net.
Groupe de rock amateur, nous avons accueilli une chanteuse qui nous a présenté, une fois seulement, une chanson de son ancien groupe qui n’était pas terminé (non déposée et non diffusée) et dont la ligne de son chant lui tenait à cœur.
Nous avons donc repris cette ligne de chant qui est restée dans la même tonalité avec un nouveau texte mais une mélodie à la voix qui n’a pas beaucoup bougé, et avons composé autour de celle-ci pendant plusieurs semaines. Après enregistrements, diffusion du clip de la chanson nous recevons une interdiction de son ancien groupe qui nous accuse de plagiat.
En toute objectivité, il y a effectivement une ressemblance (involontaire) au niveau de la ligne de guitare, mais rien de comparable au clavier, à la basse et à la batterie. Nous sommes partis uniquement de la voix pour écrire notre titre et n’avons jamais réécouté leur enregistrement, mais nous ne pouvons le prouver. Encore une fois, comme la tonalité et l’air de la voix n’ont pas changé, il est normal qu’il y ait une ressemblance.
Nous ne sommes franchement pas là pour ce genre de prise de tête, et avons proposé à ce groupe de les mettre en auteur, de les référencer à chaque fois que nous utilisons notre chanson, et de leur reverser tous les revenus éventuels (ce qui n’arrivera probablement jamais) liées à son exploitation. Propositions qui ont été refusé, ils demandent le retrait de ce titre de notre EP et du clip sur YouTube.
Sommes-nous dans notre bon droit de contester? Et quels recours pouvons-nous avoir pour nous défendre? Quels risques encourrons-nous à ne pas nous plier à leur exigence qui nous paraît franchement démesurée?
Merci pour vos réponses.
Musicalement votre
Je porte ici une question de droits d’auteurs faisant l’objet d’un litige dont nous souhaiterions nous défendre et pour lequel je n’ai pas trouvé de réponse franche sur le net.
Groupe de rock amateur, nous avons accueilli une chanteuse qui nous a présenté, une fois seulement, une chanson de son ancien groupe qui n’était pas terminé (non déposée et non diffusée) et dont la ligne de son chant lui tenait à cœur.
Nous avons donc repris cette ligne de chant qui est restée dans la même tonalité avec un nouveau texte mais une mélodie à la voix qui n’a pas beaucoup bougé, et avons composé autour de celle-ci pendant plusieurs semaines. Après enregistrements, diffusion du clip de la chanson nous recevons une interdiction de son ancien groupe qui nous accuse de plagiat.
En toute objectivité, il y a effectivement une ressemblance (involontaire) au niveau de la ligne de guitare, mais rien de comparable au clavier, à la basse et à la batterie. Nous sommes partis uniquement de la voix pour écrire notre titre et n’avons jamais réécouté leur enregistrement, mais nous ne pouvons le prouver. Encore une fois, comme la tonalité et l’air de la voix n’ont pas changé, il est normal qu’il y ait une ressemblance.
Nous ne sommes franchement pas là pour ce genre de prise de tête, et avons proposé à ce groupe de les mettre en auteur, de les référencer à chaque fois que nous utilisons notre chanson, et de leur reverser tous les revenus éventuels (ce qui n’arrivera probablement jamais) liées à son exploitation. Propositions qui ont été refusé, ils demandent le retrait de ce titre de notre EP et du clip sur YouTube.
Sommes-nous dans notre bon droit de contester? Et quels recours pouvons-nous avoir pour nous défendre? Quels risques encourrons-nous à ne pas nous plier à leur exigence qui nous paraît franchement démesurée?
Merci pour vos réponses.
Musicalement votre
[ Dernière édition du message le 12/09/2020 à 13:42:47 ]
BIRAUD Frederic
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
2 Posté le 14/09/2020 à 17:36:50
Bonjour
C"est recurent ce type de probleme a savoir, des musiciens qui importent des morceaux qu"ils jouaient ou jouent encore dans leur ancien groupe ou des trucs qu"ils ont pille a droite ou a gauche.
De tous les groupes auquels j"ai pu participer, pas un seul, je dis bien pas un seul, n"y a echapper.
Personnellement j"ai donc TOUJOURS vu et vecu ca.
J"ai meme vu une fois devoir purger un titre qui devait sortir sur un Ep a cause d"une ligne plagiee ( un truc Norvegien inconnu ici mais gros riff de bass de la mort qui tue ) et comme toi, personne n"etait au courant au depart de l"action mais au final, les 2 morceaux etaient litteralement identiques !!!
A chaque fois que j"en ai fais la remarque, cela n"a jamais ete compris
C"est bien simple, on ne comprend pas ou plus exactement, on fait semblant de ne pas comprendre ou est le probleme.
Et je passe pour le fada de service
Par contre, dans l"autre sens, et comme tu le soulignes et le prouves si bien ici, ca c"est n"est jamais, jamais, jamais compris en retour, et malgre tous les arrangements que tu proposes (les mettre en auteur, les referencer, les remunerer etc... ), c"est le refus net.
Tiens...
Amuses toi a reprendre l'arrangement que tu as fais sur ce chant dans une autres chanson avec quelqun d"autre, tu vas voir, ca bien se passer...
Preuve qu"il ne sert a rien de discuter de ca avec qui que ce soit...
Bon, toussa sur un morceaux qui...
Oui, sur un morceaux qui quoi d"ailleurs ?
Ben...
J"ignore ton age et l"age des autres musiciens qu"il y a dans ton groupe, mais si vous avez au desssus de 10 ans de moyenne d"age, je suis pret a te parier un billet que le morceau en question a deja du traverser une bonne 10aine de groupes dans exactement les memes conditions.
Et meme que probablement toutes les lignes de chant qui tiennent a coeur a ta chanteuse providentielle sont du meme tonneau.
Il faut comprendre une chose
Un groupe de musique, c"est un collectif
Une image d"ensemble, bonne ou mauvaise, qui s"applique et s"appliquera a chacun des membres.
Dans un groupe, on est tous dans le coup, quel qu"il soit
Si avec ton groupe, vous sortez un plagiat, meme si t"etais pas au courant, tu seras plagieur comme les autres et considere comme tel dans l"inconscient de beaucoup de monde.
Et idem en ce qui concerne les turpitudes des uns et des autres...
Moi pour ma part, j"ai regle le probleme, on ne me verra plus jouer que tout seul, jamais en groupe ni meme en collaboration.
Bien sur, j"ai fait 1 ou 2 exceptions, faut pas etre radical, et ben... elles se sont toutes soldees par des problemes du genre de celui que tu viens ici nous soulever.
Bon courage !!!
C"est recurent ce type de probleme a savoir, des musiciens qui importent des morceaux qu"ils jouaient ou jouent encore dans leur ancien groupe ou des trucs qu"ils ont pille a droite ou a gauche.
De tous les groupes auquels j"ai pu participer, pas un seul, je dis bien pas un seul, n"y a echapper.
Personnellement j"ai donc TOUJOURS vu et vecu ca.
J"ai meme vu une fois devoir purger un titre qui devait sortir sur un Ep a cause d"une ligne plagiee ( un truc Norvegien inconnu ici mais gros riff de bass de la mort qui tue ) et comme toi, personne n"etait au courant au depart de l"action mais au final, les 2 morceaux etaient litteralement identiques !!!
A chaque fois que j"en ai fais la remarque, cela n"a jamais ete compris
C"est bien simple, on ne comprend pas ou plus exactement, on fait semblant de ne pas comprendre ou est le probleme.
Et je passe pour le fada de service
Par contre, dans l"autre sens, et comme tu le soulignes et le prouves si bien ici, ca c"est n"est jamais, jamais, jamais compris en retour, et malgre tous les arrangements que tu proposes (les mettre en auteur, les referencer, les remunerer etc... ), c"est le refus net.
Tiens...
Amuses toi a reprendre l'arrangement que tu as fais sur ce chant dans une autres chanson avec quelqun d"autre, tu vas voir, ca bien se passer...
Preuve qu"il ne sert a rien de discuter de ca avec qui que ce soit...
Bon, toussa sur un morceaux qui...
Oui, sur un morceaux qui quoi d"ailleurs ?
Ben...
J"ignore ton age et l"age des autres musiciens qu"il y a dans ton groupe, mais si vous avez au desssus de 10 ans de moyenne d"age, je suis pret a te parier un billet que le morceau en question a deja du traverser une bonne 10aine de groupes dans exactement les memes conditions.
Et meme que probablement toutes les lignes de chant qui tiennent a coeur a ta chanteuse providentielle sont du meme tonneau.
Il faut comprendre une chose
Un groupe de musique, c"est un collectif
Une image d"ensemble, bonne ou mauvaise, qui s"applique et s"appliquera a chacun des membres.
Dans un groupe, on est tous dans le coup, quel qu"il soit
Si avec ton groupe, vous sortez un plagiat, meme si t"etais pas au courant, tu seras plagieur comme les autres et considere comme tel dans l"inconscient de beaucoup de monde.
Et idem en ce qui concerne les turpitudes des uns et des autres...
Moi pour ma part, j"ai regle le probleme, on ne me verra plus jouer que tout seul, jamais en groupe ni meme en collaboration.
Bien sur, j"ai fait 1 ou 2 exceptions, faut pas etre radical, et ben... elles se sont toutes soldees par des problemes du genre de celui que tu viens ici nous soulever.
Bon courage !!!
[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 17:58:39 ]
scarabeo
1384
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 14/09/2020 à 18:02:55
Pour éclairer ta lanterne, il faudrait que tu nous dises qui a pondu la mélodie. Si c'est la chanteuse, donc elle est "propriétaire" de sa création. Si elle a débarqué avec une idée qui vient d'un des types d'en face, moralement évidemment c'est plus discutable.
Maintenant juridiquement parlant, tout le monde peut s'agiter sur le terrain du "vous nous avez plagié, etc" mais si l’œuvre n'est pas déposée en Sacem (ou ailleurs), si vous ne passez pas en radio, n'êtes pas en EP ou CD, bref, s'il n'y a pas d'exploitation commerciale (YT pour moi n'en est pas une au sens stricte du terme, plutôt une vitrine), vous allez vous écharper pour l'ego.
De plus à priori vous avez la "primauté" de la création définitive car vous avez fini ce morceau qui n'est resté en face qu'à l'état d'ébauche qi j'ai bien compris. C'est vous qui devriez les attaquer !
Plus sérieusement, la mélodie est ce qu'elle est, c'est tjrs elle qui déterminera la première ressemblance avec une œuvre existante. Mais une progression d'accords "appartient" de fait à tout le monde (c'est l’éternel débat dans la music Pop-Rock depuis Elvis).
Pour conclure, vous ne risquez rien, il ne vont pas engager Dupont-Moretti pour vous casser la gueule, il n'y a rien à gagner dans cette histoire...
Maintenant juridiquement parlant, tout le monde peut s'agiter sur le terrain du "vous nous avez plagié, etc" mais si l’œuvre n'est pas déposée en Sacem (ou ailleurs), si vous ne passez pas en radio, n'êtes pas en EP ou CD, bref, s'il n'y a pas d'exploitation commerciale (YT pour moi n'en est pas une au sens stricte du terme, plutôt une vitrine), vous allez vous écharper pour l'ego.
De plus à priori vous avez la "primauté" de la création définitive car vous avez fini ce morceau qui n'est resté en face qu'à l'état d'ébauche qi j'ai bien compris. C'est vous qui devriez les attaquer !
Plus sérieusement, la mélodie est ce qu'elle est, c'est tjrs elle qui déterminera la première ressemblance avec une œuvre existante. Mais une progression d'accords "appartient" de fait à tout le monde (c'est l’éternel débat dans la music Pop-Rock depuis Elvis).
Pour conclure, vous ne risquez rien, il ne vont pas engager Dupont-Moretti pour vous casser la gueule, il n'y a rien à gagner dans cette histoire...
http://www.nicolasloncle.com
https://soundcloud.com/you/albums
BIRAUD Frederic
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
4 Posté le 14/09/2020 à 18:18:35
Citation :
Pour éclairer ta lanterne, il faudrait que tu nous dises qui a pondu la mélodie
Mouais,
A mon avis, ici, et du moins expose tel quel, beaucoup plus de chances d"etre dans le cas de l"oeuf qui ferait la poule au detriment de la poule qui aurait fait l"oeuf...
Citation :
De plus à priori vous avez la "primauté" de la création définitive car vous avez fini ce morceau qui n'est resté en face qu'à l'état d'ébauche qi j'ai bien compris. C'est vous qui devriez les attaquer !
Je ne comprends pas l‘argumentation.
Pour prendre une image :
Si je bosse dans une boite ( automobile, aeronautique, pharmaceutique etc... ) sur un projet qui n"aboutit pas, et que je me barre dans une autre boite concurrente avec le projet sous le bras (sorti en douce probablement) et que je le fais aboutir (enfin plus ou moins car on en sait rien ici), je peux en plus aller leur deposer une plainte ?
C"est ca ?
Citation :
Maintenant juridiquement parlant, tout le monde peut s'agiter sur le terrain du "vous nous avez plagié, etc" mais si l’œuvre n'est pas déposée en Sacem (ou ailleurs), si vous ne passez pas en radio, n'êtes pas en EP ou CD, bref, s'il n'y a pas d'exploitation commerciale (YT pour moi n'en est pas une au sens stricte du terme, plutôt une vitrine), vous allez vous écharper pour l'ego.
Autrement dit, attends toi tot ou tard a ce que ta chanteuse qui tient ses chansons a coeur te refasse par la suite exactement la meme chose avec des pistes que vous aurez travaille ensemble qu"elle ira chanter avec un autre groupe.
La logique meme des choses,
Franchement c"est ecrit...
Bon @Tuervek tu cherchais un conseil a la base ?
Donc un conseil :
Entoures toi de gens valables et pour ce faire, commence deja par t"entourer de toi meme car crois moi sur paroles, ya que toi pour etre valable dans l"etat actuel des choses.
Bienvenue dans le monde du Show Buziness
[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 19:26:22 ]
serge-musique
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 14/09/2020 à 18:24:46
Bonjour, dans mes lointains souvenirs du droit d'auteur, si le groupe peut prouver une antériorité recevable pour la justice (maquette audio, partition/dépôt du morceau même écrit et non audible etc) c'est un faisceau d'indices qui leur serait favorable lors d'une comparaison. En suite, si vous estimez avoir fait œuvre de création (bien à vous) à partir d'un original (bien à un autre), et que vous y teniez beaucoup, là je demanderais comment le protéger à des spécialistes (oeuvre dérivée) mais il faut encore l’autorisation de l'auteur, ce qui relève plus de la négo et c'est pas gagné ici semble-t-il. Bon courage.
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