réactions à la news Newzik, l'éditeur de partition made in France

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Neo Alchemist

9275

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/06/2023 à 12:21:00

Dans ses bureaux parisiens, l'équipe s'affaire à faire de Newzik l'éditeur de partitions français incontournable. Présentations !

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alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 14/06/2023 à 16:30:07

Ça a l'air intéressant de pouvoir scanner ses partitions papier et de les transformer en MIDI ou MusicXML. J'ai été voir sur le site de l'éditeur, pas moyen de voir sur quel système ça tourne. Ce n'est mentionné nulle-part.
Mais quand on clique sur "acheter", pour voir ce que ça donne, on est redirigé vers l'appstore Apple.

Ok, donc pas pour moi, et site web très mal foutu.

[ Dernière édition du message le 14/06/2023 à 16:31:00 ]

Arch4ngell

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 14/06/2023 à 17:19:31

Le fait de proposer une licence "à vie" pour 23€ ou annuelle à 30€ par an, c'est pas mal.
ça va peut-être donner un coup de pied dans la fourmilière des acteurs habituels... surtout depuis le rachat de Musescore.

Par contre, on a vite fait d'utiliser les 50 scans... Faut-il repayer 23 € ensuite ?

impératricesissi

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 15/06/2023 à 02:04:57

"Faut-il repayer 23 € ensuite ? "

Ben non. C'est 23 € pour la licence à vie et 50 conversion
ou 30 €/ an pour la licence à vie et autant de conversions que tu le souhaite pendant la durée de ton abonnement.

En tout cas c'est comme ça que je le comprends.

Sinon je me demande si le logiciel gère bien les "lead sheet" genre Jazz real book.
Ce ne sont pas du tout les mêmes besoins que pour une partition classique et beaucoup de logiciels sont absolument inefficace dans ce registre. Même les "mastodontes" (surtout les mastodontes 😅)

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 15/06/2023 à 08:58:50

Hors sujet :

Il y a vraiment besoin d'IA et de deep learning pour convertir des partitions ? Sérieux ? On fait de l'OCR efficace sur les documents imprimés ou tapés depuis plusieurs décennies, de l'OCR très correcte sur l'écriture manuelle depuis pas mal d'années et voilà qu'il faudrait introduire de l'IA pour reconnaître un truc autrement plus simple que l'écriture de texte ?

J'ai pas du tout l'impression d'être victime d'une pirouette marketing*

* ça c'est la version polie.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 15/06/2023 à 10:32:15

Avec ou sans IA, tu en connais des systèmes d'OCR pour partition qui soient fiables ?

Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 15/06/2023 à 10:45:05

Je me rappelle en avoir utilisé un il y a très longtemps, mais je ne pourrais pas te dire ce que c'était. ça fonctionnait pas mal sur les partitions imprimées. (testé sur des simples portées) Très mal sur les partitions écrites.
Je n'ai pas tellement l'usage de ce genre de trucs. Et même à l'époque où j'utilisais plus régulièrement des partitions, je les faisais le plus souvent à la main parce que ça allait plus vite. C'est toujours le cas. Mais mon usage se résume la plupart du temps à écrire une ligne mélodique et une grille d'accords. Quelques fois une ligne de basse en plus.
Je pense que la dernière fois que j'ai utilisé un éditeur de partition, ça remonter à 5 ans !

C'est juste qu'on nous colle désormais de l'IA et/ou du deep learning à toutes les sauces et que ça ressemble furieusement à un argument marketing.
Or, la reconnaissance optique, ça fait très longtemps qu'on en fait sans utiliser la moindre IA. Par exemple, on sait donner le poids d'une carcasse d'animal rien que par reconnaissance optique ?
Donc, j'ai un peu l'impression d'être pris pour un gogo quand on met en avant l'IA et/ou le deep learning. Déjà d'une façon générale (bizarrement, personne* ne clame par exemple dans quel langage de programmation est écrit son plugin pour en faire un argument marketing), mais encore plus quand il s'agit de technologies où la nécessité de la chose ne saute pas aux yeux.
Mais il est toujours possible que je me trompe et qu'il soit effectivement nécessaire d'utiliser une IA pour lire des partitions.

* "personne ou presque" devrais-je dire. Quelques rares éditeurs peuvent parfois évoquer le fait que leur code soit en C++ pour optimiser les ressources. ça reste rare.

Anonyme

8 Posté le 15/06/2023 à 14:00:23

J'approuve totalement l'intégralité des sentiments de Will à propos de l'IA.

Par ailleurs, les quelques photos d'écran qu'on voit affichent des partitions quand même très simples, pour ne pas dire simplistes.

J'attends de voir ce que ça donnera avec des partitions de sonates ou de petites symphonies (les plus simples, ne cherchons pas compliqué pour commencer) de Debussy comme les Nocturnes ou La Mer, de quatuors de Schumann ou de Schubert ou même "tout simplement"(*) une Etude de Chopin (je pense qu'il ne faut même pas imaginer des "OCR" de Saint-Saëns ou de Berlioz ou de Mozart). Je verrai alors si ça m'intéresse ou pas. Pour le moment je préfère encore retranscrire à la main, lentement, patiemment, mais avec en contrepartie une bien meilleure connaissance des détails et des difficultés puisque ça me permet de travailler dessus mesure par mesure, et parce qu'il n'y a rien de mieux que d'écrire ou de réécrire (dans MuseScore par exemple) pour assimiler quelque chose qu'on apprend (même dans les genres de la musique actuelle).

Donc, pour moi c'est wait and see avec des démos autrement plus corsées que celles actuellement montrées. Et à mon avis, l'Intelligence Artificielle ne battra jamais "l'Intelligence naturelle" sur ce plan.

*Quand je dis "tout simplement", c'est une expression très relative, bien entendu, car rien n'est simple chez Chopin

[ Dernière édition du message le 15/06/2023 à 14:05:06 ]

Luc Henrion

1735

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 15/06/2023 à 15:22:14

L'IA est juste à la mode actuellement, mais c'est un concept très ancien, en musique aussi, on l'utilisait déjà pour "écrire" de la musique au moins depuis les années '80, voire bien avant. Mais l'OCR de partitions, c'est une autre histoire. En ce qui me concerne, je n'ai jamais obtenu de résultat satisfaisant à partir de partitions écrites à la main, même très soigneusement. Alors où est l'intérêt ? :8O:

Lvr

1483

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 15/06/2023 à 22:31:14

Hors sujet :

Citation de Arch4ngell :
... surtout depuis le rachat de Musescore.

Tu peux élaborer ?
(Je suis un grand utilisateur de MuseScore mais pas trop heureux de la direction prise par leur dernière version.)

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 16/06/2023 à 09:06:09

Citation :

En ce qui me concerne, je n'ai jamais obtenu de résultat satisfaisant à partir de partitions écrites à la main, même très soigneusement. Alors où est l'intérêt ?

Il y a en a sans doute pour les gros utilisateurs de partition : la possibilité de prendre une partition papier et de la transposer simplement par exemple. Ou de reprendre une partition ancienne pour la modifier (par exemple refaire des arrangements).

Pour le commun des mortels, oui, si la reconnaissance de partitions manuscrites n'est pas significativement efficace, je doute que ça ait un grand intérêt.
Mais bon, mes propos ne valent pas grand chose vu le faible usage que je fais des partitions depuis au moins 15 ans.

Hors sujet :

Je me disais d'ailleurs récemment que j'allais m'y remettre, ne serait-ce que pour retrouver une petit niveau en lecture que j'ai beaucoup perdu faute de pratique.
Et aussi pour reprendre une autre approche de la composition que le jeu au clavier. A l'époque où je pouvais jouer de la guitare, composer sur celle-ci m'amenait à d'autres choses que ce que je fais au clavier. L'idée serait de se détacher de l'instrument, des limites de ma maîtrise et des gimmicks qu'il induit pour en revenir à la mélodie pure.

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 19/06/2023 à 02:12:18

J'avais oublié que j'avais cette application que j'avais achetée pour mon Ipad Pro lors de son lancement. Déjà, j'ai été agréablement surpris, ce que j'avais sauvegardé est toujours sur mon compte. J'ai fait trois tests, le premier avec la partition de l'Opus 22 de Webern que j'avais saisie avec Opusmodus et qui s'affiche correctement dans Newzik, et le second à partir de la partition de Dérive de Pierre Boulez que j'ai scannée en PDF puis importée dans Newzik, là aussi la partition est respectée.
En revanche, en l'exportant en XML à partir de Newzik et en la récupérant dans l'éditeur de partitions "Notion" les parties solistes flûte, violon, violoncelle, vibraphone sont respectées (dynamiques, articulations, trilles, ornementations, annotations) mais pour la partie piano - clé sol et 3 clé de fa - la notation n'est pas respectée. Mais c'est peut-être liée à la spécificité de cette partie piano. Le troisième, à partir d'une partition créée avec Opusmodus et dont j'avais fait des copies d'écran, Newzik a parfaitement transcrit la partition à partir de celles-ci.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

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[ Dernière édition du message le 19/06/2023 à 02:14:54 ]

Arch4ngell

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 20/06/2023 à 10:19:57

Citation de Lvr :

x
Hors sujet :

Tu peux élaborer ?
(Je suis un grand utilisateur de MuseScore mais pas trop heureux de la direction prise par leur dernière version.)

Hors sujet :

Je l'utilise depuis pas mal de temps aussi, et moi aussi ça me fume.

Heureusement, l'appli PC et le support Musescore.org n'ont "pas trop bougé".
Il faut saluer les belles refontes du système de rendu de partoches, et le fait qu'ils n'ont pas (encore ?) pollué l'appli PC de tout le bordel qu'il y a sur Musescore.com

Par contre, sur mobile... Avant leur rachat, ils proposaient une appli qui se débrouillait pas trop mal et que j'avais achetée.
On y pouvait lire ses propres partitions, ou même importer des partitions envoyées par un collègue.
Après leur rachat, ils ont démoli l'app, et ont rebâti un truc hyper verrouillé, en laissant tomber les anciens utilisateurs payants et en introduisant un service par abonnement uniquement...
C'est pas compliqué, tu accèdes à moins de fonctionnalités dans leur nouvelle appli mobile pourrie que dans un navigateur web.

En face, l'interface web est pas trop mal -- quoiqu'ils essayent, un peu trop invasivement, de te vendre les fonctionnalités de leur appli mobile (mais sans te dire que sans abonnement elle est plus bridée que le scooter que tu avais en 4e).
La possibilité de synchroniser la lecture des pistes à l'audio d'une vidéo YouTube est géniale (quoiqu'on doit se rappeler que cette fonctionnalité ne leur coûte absolument rien, puisque la synchro est faite à la main), je m'en sers pour mettre à disposition de mes choristes des enregistrements en voix séparées (fonctionnalité qui existe, si elle n'était pas verrouillée... tristesse).

Par contre, si jamais tu upload une oeuvre qui n'est pas dans le domaine public, elle va se faire bloquer en quelques jours : ils ont maintenant des accords avec les plus gros éditeurs de partitions pour traquer ce qui pourrait être une utilisation illégitime d'un contenu sous copyright.
Même si ta partition était non-répertoriée (pour que seuls les copains y accèdent), elle sera automatiquement bloquée.
Même si uploader sur leur site est devenu le seul moyen d'importer des partitions faites maison dans leur appli mobile (et ainsi réviser ce cover qu'on prépare avec les potos).

Et enfin, leur abonnement est sempiternellement en promo à -83% (genre pendant 350 jours par an, et à -65% le reste du temps. Mais ça ne vaut que pour la première année, et ça ils le disent nulle part).
Oh, et puis le gâteau sous la cerise, c'est quand même leur système de prélèvement bien vicieux si tu fais pas gaffe :

Citation :
By clicking the «Claim This Deal» button, you agree that MuseScore will automatically continue your membership and charge the annually membership fee to your payment method until you cancel. You will be billed within 2 days to (date d'aujourd'hui) of every year. To disable auto-renewal, go to «Subscription» in «Settings».

C'est pour ça que voir un nouveau petit acteur débouler sur le marché avec une attention particulière aux utilisateurs indépendants qui n'y mettront pas 120€ par an, c'est vraiment rafraîchissant.

8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 22/06/2023 à 18:29:48

Tout a fait d'accord avec will. L'IA semble ici marketing plus qu'autre chose.

chanterellet

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 15/07/2025 à 11:50:02

Bonjour, j'ai personnellement essayé ce logiciel il y a quelques jours. Je souhaite convertir des partitions PDF en XmusicXL ou MIDI. Mes choristes ne lisent pas la musique mais apprennent par l'écoute. Je peux donc avec "Harmony Assistant" créer les partitions. J'achète bien sûr des partitions si obligatoires.
C'étais facile en principe "sauf que" il faut enregistrer NEWZIK accompagné de PREMIUM.
Le prix devient fort différent dans ce cas mais pour arriver à cette conclusion (après plusieurs essais) j'ai dû prendre contact avec la société car la documentation est franchement absente...

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