Utilisation avec de vrais vinyles en bypass et dégradation de la qualité sonore
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funzy25
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/04/2011 à 13:41:03Utilisation avec de vrais vinyles en bypass et dégradation de la qualité sonore
Bonjour,
Mon interface ne me permet pas d'utiliser de vrais disques vinyles avec fidélité, j'aimerais partager mon expérience de la situation.
Dans un premier temps, je vais expliquer la façon dont j'ai essayé d'utiliser le matériel native instrument.
D'après ce que j'ai compris il y a deux façons de bypasser l'interface:
1.
Utiliser le mode "THRU" de la carte: La platine vinyle entre dans la carte, et le son sort en LINE sur la table de mixage. Dans ce cas l'interface convertit juste le signal PHONO en signal LINE.
Cette option comporte de nombreux inconvénients:
-perte de qualité due aux pré-amps de l'interface
-perte de qualité due aux conversions successives AN puis NA
2.
Utiliser un Y-cable et dédoubler les sorties RCA des platines vinyle (par exemple avec les multicore cable de N.I.) et avoir la possibilité de commuter sur la table de mix PHONO/LINE. Dans ce cas, théoriquement, on retrouve le signal PHONO original qui sort des platines vinyle.
C'est là qu'apparaît le problème à mon sens. Ordinateur éteint, interface alimentée par l'adaptateur. Je me met en "PHONO" sur la table de mixage. (Je devrais retrouver le signal "PHONO" original)
Mais voilà ce qui se passe sur ce signal:
-ajout de bruit
-distorsion harmonique
Je suis certain que le problème vient de l'interface car lorsque je débranche mon Y-cable côté interface, le signal redevient clair. Même lorsque l'interface n'est pas alimentée, le problème persiste.
En gros, le montage parallèle doit être sujet à un problème d'impédance côté interface N.I.
J'ai essayé divers modes de fonctionnement de l'interface (THRU, TMC, etc) mais cela ne change rien.
J'ai parcouru quelques forums anglo-saxon où des fans de N.I. expliquaient que la AUDIO 10 effectuait une correction de l'impédance d'entrée lors d'un bypass, quelque chose comme ça. Je me demande très sérieusement si la AUDIO 10 fait cela vu que sur le papier "c'est la même interface que la AUDIO 6 sauf qu'il n'y a pas de midi et seulement deux voies". En tout cas, la AUDIO 6 ne semble pas le faire ! Je me demande aussi pourquoi N.I. ne vends pas de câble "multicore" avec le pack traktor scratch duo 2 qui comporte une AUDIO 6.. coïncidence?
Utilisateurs de AUDIO 6 (et 10 ?): Soit mon produit déconne, soit ça sent le roussi pour tous ceux qui sont un minimum exigeants avec le son.
Mon interface ne me permet pas d'utiliser de vrais disques vinyles avec fidélité, j'aimerais partager mon expérience de la situation.
Dans un premier temps, je vais expliquer la façon dont j'ai essayé d'utiliser le matériel native instrument.
D'après ce que j'ai compris il y a deux façons de bypasser l'interface:
1.
Utiliser le mode "THRU" de la carte: La platine vinyle entre dans la carte, et le son sort en LINE sur la table de mixage. Dans ce cas l'interface convertit juste le signal PHONO en signal LINE.
Cette option comporte de nombreux inconvénients:
-perte de qualité due aux pré-amps de l'interface
-perte de qualité due aux conversions successives AN puis NA
2.
Utiliser un Y-cable et dédoubler les sorties RCA des platines vinyle (par exemple avec les multicore cable de N.I.) et avoir la possibilité de commuter sur la table de mix PHONO/LINE. Dans ce cas, théoriquement, on retrouve le signal PHONO original qui sort des platines vinyle.
C'est là qu'apparaît le problème à mon sens. Ordinateur éteint, interface alimentée par l'adaptateur. Je me met en "PHONO" sur la table de mixage. (Je devrais retrouver le signal "PHONO" original)
Mais voilà ce qui se passe sur ce signal:
-ajout de bruit
-distorsion harmonique
Je suis certain que le problème vient de l'interface car lorsque je débranche mon Y-cable côté interface, le signal redevient clair. Même lorsque l'interface n'est pas alimentée, le problème persiste.
En gros, le montage parallèle doit être sujet à un problème d'impédance côté interface N.I.
J'ai essayé divers modes de fonctionnement de l'interface (THRU, TMC, etc) mais cela ne change rien.
J'ai parcouru quelques forums anglo-saxon où des fans de N.I. expliquaient que la AUDIO 10 effectuait une correction de l'impédance d'entrée lors d'un bypass, quelque chose comme ça. Je me demande très sérieusement si la AUDIO 10 fait cela vu que sur le papier "c'est la même interface que la AUDIO 6 sauf qu'il n'y a pas de midi et seulement deux voies". En tout cas, la AUDIO 6 ne semble pas le faire ! Je me demande aussi pourquoi N.I. ne vends pas de câble "multicore" avec le pack traktor scratch duo 2 qui comporte une AUDIO 6.. coïncidence?
Utilisateurs de AUDIO 6 (et 10 ?): Soit mon produit déconne, soit ça sent le roussi pour tous ceux qui sont un minimum exigeants avec le son.
Anonyme
22821
2 Posté le 11/04/2011 à 14:03:02
NI ne vends plus non plus les multicore avec le pack TSP2. La presence du mode Thru sur les nouvelles interface rend les multicores obsoletes. Et je suis loin d'etre sur qu'il y a correction d'impedance sur les nouvelles cartes NI, vu qu'il n'est plus requis de faire un bypass pour passer des TC aux plaques.
Maintenant est-ce que la perte de qualite en mode Thru est si genante que ca pour une utilisation DJ ? T'es bien la premiere personne que je vois se plaindre de la qualite des convertisseurs NI...
Maintenant est-ce que la perte de qualite en mode Thru est si genante que ca pour une utilisation DJ ? T'es bien la premiere personne que je vois se plaindre de la qualite des convertisseurs NI...
funzy25
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 11/04/2011 à 14:35:51
Merci de répondre aussi vite.
Effectivement, j'ai constaté une perte de qualité significative avec des prodipe pro-5 sur une xone 42. (Pourtant on ne peut pas dire que les pro-5 soient des enceintes exceptionnelles!)
J'ai comparé les configs 1 et 2 (dont j'ai parlé dans le post précédent) et la configuration classique (platines branchées directement sur les PHONO de la xone): Pas besoin d'être un audiophile pour entendre clairement la différence. Ça saute immédiatement aux oreilles. J'ai refait des tests avec un DT880pro pour me faire un peu plus mal (mais là pour le coup, très mal...) La qualité du son en utilisation "classique" est très largement supérieure.
D'un côté ça me paraît réaliste. En effet, je ne vois mal comment une boite à 200 balles pourrait intégrer:
-des pré-amplis PHONO de qualité équivalents à ceux d'une DJM, d'une Allen & Heath ou d'une Rodec
-des convertisseurs de qualité équivalents à ceux d'une RME
D'où mon intérêt de pouvoir bypasser l'interface physiquement lorsque je veux jouer de vrais vinyles.
A l'heure actuelle, ma seule solution envisageable est un commutateur RCA. (si, si)
J'ai du mal à comprendre que l'on utilise ce système dans de grands clubs. Ou alors mon matériel est défectueux.
Comme tu dis c'est bizarre d'être le seul à être confronté à ce problème.
Effectivement, j'ai constaté une perte de qualité significative avec des prodipe pro-5 sur une xone 42. (Pourtant on ne peut pas dire que les pro-5 soient des enceintes exceptionnelles!)
J'ai comparé les configs 1 et 2 (dont j'ai parlé dans le post précédent) et la configuration classique (platines branchées directement sur les PHONO de la xone): Pas besoin d'être un audiophile pour entendre clairement la différence. Ça saute immédiatement aux oreilles. J'ai refait des tests avec un DT880pro pour me faire un peu plus mal (mais là pour le coup, très mal...) La qualité du son en utilisation "classique" est très largement supérieure.
D'un côté ça me paraît réaliste. En effet, je ne vois mal comment une boite à 200 balles pourrait intégrer:
-des pré-amplis PHONO de qualité équivalents à ceux d'une DJM, d'une Allen & Heath ou d'une Rodec
-des convertisseurs de qualité équivalents à ceux d'une RME
D'où mon intérêt de pouvoir bypasser l'interface physiquement lorsque je veux jouer de vrais vinyles.
A l'heure actuelle, ma seule solution envisageable est un commutateur RCA. (si, si)
J'ai du mal à comprendre que l'on utilise ce système dans de grands clubs. Ou alors mon matériel est défectueux.
Comme tu dis c'est bizarre d'être le seul à être confronté à ce problème.
Anonyme
22821
4 Posté le 11/04/2011 à 15:02:47
Effectivement le switch me semble etre la meilleure la solution...
Que ce soit utilise en club est pas forcement etonnant, a la base c'est pour faire du timecode, pas du vinyle pur et dure, et j'imagine que le thru sert statistiquement assez peu et puis quand on voit comment sont regles les PA dans certains clubs c'est clair que c'est pas la qualite des convertisseurs le plus gros probleme !
Le truc louche c'est que les interfaces NI sont reconnus tres largement comme etant d'excellente qualite (et c'est pas que moi ou NI qui le disent), donc je sais pas a tout hasard verifie tes drivers et tes reglages dans Traktor. Si a l'occase tu peux emprunter une autre carte (meme si c'est une Audio 10) ca pourrait etre interessant. Concernant ta comparaison avec les tables, je dirais qu'elle est pas forcement valable, deja si tu compares a Pioneer c'est pas forcement tres dur de faire de la qualite equivalente pour moins cher, et si tu prends l'exemple d'une Xone 42, l'Audio 6 vaut quasiment le tiers du prix de la table, ce qui est pas un ratio degueulasse si on compare un boite avec des preamps et des convertos a une table analo complete avec filtres...
Que ce soit utilise en club est pas forcement etonnant, a la base c'est pour faire du timecode, pas du vinyle pur et dure, et j'imagine que le thru sert statistiquement assez peu et puis quand on voit comment sont regles les PA dans certains clubs c'est clair que c'est pas la qualite des convertisseurs le plus gros probleme !
Le truc louche c'est que les interfaces NI sont reconnus tres largement comme etant d'excellente qualite (et c'est pas que moi ou NI qui le disent), donc je sais pas a tout hasard verifie tes drivers et tes reglages dans Traktor. Si a l'occase tu peux emprunter une autre carte (meme si c'est une Audio 10) ca pourrait etre interessant. Concernant ta comparaison avec les tables, je dirais qu'elle est pas forcement valable, deja si tu compares a Pioneer c'est pas forcement tres dur de faire de la qualite equivalente pour moins cher, et si tu prends l'exemple d'une Xone 42, l'Audio 6 vaut quasiment le tiers du prix de la table, ce qui est pas un ratio degueulasse si on compare un boite avec des preamps et des convertos a une table analo complete avec filtres...
clairegis
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 11/07/2011 à 14:07:32
bonjour à tous
je suis actuellement en train de faire mon étude de marché concernant audio 6 ou 10
je suis avant tout utilisateur de Vinyles, j'ai déja eu un retour de la sorte venant d'un de mes potes "didiers" qui se plaignaient lui aussi de cette perte de gain...
j' ai juste une question supplémentaire si le home made Switch fonctionne ...
tu fais quoi de te masse tu la laisse au niveau de la carte son ?? ou tu la renvoie aussi au dos de ton mixeur ( perso ma nuo va pô aimer qu'on y mette pas une masse ...)
merci pour vos réponses
CDT
r
je suis actuellement en train de faire mon étude de marché concernant audio 6 ou 10
je suis avant tout utilisateur de Vinyles, j'ai déja eu un retour de la sorte venant d'un de mes potes "didiers" qui se plaignaient lui aussi de cette perte de gain...
j' ai juste une question supplémentaire si le home made Switch fonctionne ...
tu fais quoi de te masse tu la laisse au niveau de la carte son ?? ou tu la renvoie aussi au dos de ton mixeur ( perso ma nuo va pô aimer qu'on y mette pas une masse ...)
merci pour vos réponses
CDT
r
http://djregmix.free.fr/mixes/
funzy25
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 11/07/2011 à 14:49:47
Tu as juste besoin de mettre tes platines à la masse (pas besoin de relier l'interface).
"Home made switch": Deux paire de y-câbles RCA ou deux "multicore-cable" de N.I. pour splitter ton RCA Phono qui sort de tes platines. Tu relies l'un de ces RCA à ta table, et l'autre à ton interface N.I. en passant par un interrupteur RCA.
Remarques:
1.Les "multicore-cables" sont des y-câbles blindés qui étaient fabriqués par N.I.
2.Votre câblage y-cable RCA > interrupteur > câble RCA doit être de qualité (pas de faux contact etc, câbles blindés fortement conseillés)
3.Ce bricolage de home switch n'est vraiment pas pratique, cependant il est la seule et unique façon de retrouver votre signal phono original.
4.On peut trouver des CDJ800 ou 1000 vraiment pas très cher, vu que tout le monde passe au digital
"Home made switch": Deux paire de y-câbles RCA ou deux "multicore-cable" de N.I. pour splitter ton RCA Phono qui sort de tes platines. Tu relies l'un de ces RCA à ta table, et l'autre à ton interface N.I. en passant par un interrupteur RCA.
Remarques:
1.Les "multicore-cables" sont des y-câbles blindés qui étaient fabriqués par N.I.
2.Votre câblage y-cable RCA > interrupteur > câble RCA doit être de qualité (pas de faux contact etc, câbles blindés fortement conseillés)
3.Ce bricolage de home switch n'est vraiment pas pratique, cependant il est la seule et unique façon de retrouver votre signal phono original.
4.On peut trouver des CDJ800 ou 1000 vraiment pas très cher, vu que tout le monde passe au digital
vprod
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
7 Posté le 04/08/2011 à 20:26:26
Pour ma pars, j'ai le meme soucis.
A savoir degradatrion du son en mode thru ainsi et surtout perte significative du gain!! J'ai une audio 6, traktor duo 2 et une djm 500 (je sais un peu a l'ancienne mais qui a fait ces preuves).
En fait par exemple si je mixe un vrai vynil sur la platine de gauche en mode thru et un fichier wav sur la droite en mode scratch avec les vynil encodé je me retrouve a devoir foutre le niveau de celle de gauche a 15h tandis que celui celle de droite est baissé a 10h pour avoir le meme niveau sonore donc grosse difference!! j'etais sur serato avant et lorsque que je faisais la meme chose c'etais carrement l'inverse, le cote vrai vynil avais toujours plus de patate et de gain que sur le fichier wav ce qui me paraissait completement logique.
Bref je crois bien que ce mode thru du nouveau traktor est vraiment pas au point du tout !!! le passage phono vers line et la conversion du son laisse vraiment a desirer. Pourtant c'etais pas si dur d'avoir juste a switché phono line sur la table pour passé de l'un a l'autre. Je comprend pas pourquoi ils ont fais ca.
A savoir degradatrion du son en mode thru ainsi et surtout perte significative du gain!! J'ai une audio 6, traktor duo 2 et une djm 500 (je sais un peu a l'ancienne mais qui a fait ces preuves).
En fait par exemple si je mixe un vrai vynil sur la platine de gauche en mode thru et un fichier wav sur la droite en mode scratch avec les vynil encodé je me retrouve a devoir foutre le niveau de celle de gauche a 15h tandis que celui celle de droite est baissé a 10h pour avoir le meme niveau sonore donc grosse difference!! j'etais sur serato avant et lorsque que je faisais la meme chose c'etais carrement l'inverse, le cote vrai vynil avais toujours plus de patate et de gain que sur le fichier wav ce qui me paraissait completement logique.
Bref je crois bien que ce mode thru du nouveau traktor est vraiment pas au point du tout !!! le passage phono vers line et la conversion du son laisse vraiment a desirer. Pourtant c'etais pas si dur d'avoir juste a switché phono line sur la table pour passé de l'un a l'autre. Je comprend pas pourquoi ils ont fais ca.
al.one
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 22/08/2011 à 16:38:21
+1
Je possédais avant le final scratch de Stanton avec Tracktor. la carte son était équipé d'E/S line ainsi que d'E/S phono.
Soit, ça faisait + de câblage mais je n'avais aucune perte au niveau phono. il suffisait juste de passer par le switch phono/line de la table.
j'ai été très déçu quand j'ai passé mes skeuds en direct thru de constater cette perte de présence. Ca enlève tout l’intérêt du vinyle.
Pourquoi n'avoir pas gardé cette méthode du bon vieux fs de 2000 qui à révolutionné le monde du mix
Je possédais avant le final scratch de Stanton avec Tracktor. la carte son était équipé d'E/S line ainsi que d'E/S phono.
Soit, ça faisait + de câblage mais je n'avais aucune perte au niveau phono. il suffisait juste de passer par le switch phono/line de la table.
j'ai été très déçu quand j'ai passé mes skeuds en direct thru de constater cette perte de présence. Ca enlève tout l’intérêt du vinyle.
Pourquoi n'avoir pas gardé cette méthode du bon vieux fs de 2000 qui à révolutionné le monde du mix
Greg L-Zass
3627
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 22/08/2011 à 18:01:11
Je garde mes multicores quand je change de carte.
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