Processeur Dynamique numérique mais pas en plugins
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piergynt
4175

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 15:03Processeur Dynamique numérique mais pas en plugins
#1
Bonjour,
Quelque chose m'échappe :
Si pleins de compresseur et autres, ont été modélisés numériquement alors qu'ils sont totalement hardware, pourquoi un outils "numérique" ne peut-il être reproduit en plugins ?
Bon peut-être que Weiss ne veut surtout pas livrer le code source..
Mais je ne comprends pas très bien ce fait.. Surtout que les entrées et sorties de la bête sont en AES ( donc déjà numérique !!?? ).
Quelque chose m'échappe :
Si pleins de compresseur et autres, ont été modélisés numériquement alors qu'ils sont totalement hardware, pourquoi un outils "numérique" ne peut-il être reproduit en plugins ?
Bon peut-être que Weiss ne veut surtout pas livrer le code source..
Mais je ne comprends pas très bien ce fait.. Surtout que les entrées et sorties de la bête sont en AES ( donc déjà numérique !!?? ).
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Juillet 2015 à 15:30
#2
De fait, pas de copie en plug in. Weiss c'est le son de la mort qui tue plus une ergonomie fabuleuse : on touche un potard et l'écran affiche les fonctions (je peux t'envoyer une video si tu veux).
Les machines haut de gamme ont réellement une qualité sonore que les plugs ne font qu'approcher, sans parler d'ergonomie.
Mais seuls ceux qui possèdent les plugs pensent que cela sonne pareil
.
Ce n'est pas pour cela que les plugs sont mauvais ou inexploitables...
Les machines haut de gamme ont réellement une qualité sonore que les plugs ne font qu'approcher, sans parler d'ergonomie.
Mais seuls ceux qui possèdent les plugs pensent que cela sonne pareil
Ce n'est pas pour cela que les plugs sont mauvais ou inexploitables...
Rroland www.studiolair.be
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piergynt
4175

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 15:44
#3
Oui, je comprends très bien ta réponse, mais dans le cadre d'un outil avec une entrée/sortie AES, je me dis que le traitement est purement numérique, donc l'émulation devrait être vraiment très proche si imitation via un plugins, pourquoi cela n'existe pas.
JE pense que quelque chose m'échappe, mais une puce ne calcule tout de même pas mieux qu'une autre ( plus vite peut-être, mais après l'algorythme serait le même ).
Je sais pas is je suis claire, si ???
JE pense que quelque chose m'échappe, mais une puce ne calcule tout de même pas mieux qu'une autre ( plus vite peut-être, mais après l'algorythme serait le même ).
Je sais pas is je suis claire, si ???
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microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 15:49
#4
2 remarques :
-Weiss fait dans le ultra haut de gamme professionnel, dédié au mastering : leurs gagne pain c'est un marché de niches, donc le plug in ne les intéresse pas à priori...(surtout que la plupart des studio de mastering tourne sur des petits ordis, qui gèrent juste des bus d'entrées/sorties pour envoyer sur des machines externe... Faire tournée un plug là dessus, c'est pas forcément évident...)
-La bécane étant hyper spécialisé, je doute que ça soit des composants informatique """grand publique""", ça pourrait même être une architecture propriétaire, donc ça demanderait un énorme boulot en plug in pour émuler le fonctionnement hardware pour faire tourner le code d'origine... Ca serait probablement même plus simple de tout reprendre à zéro, avec le temps et le cout de développement que ça implique !
Après, je suis pas d'accord avec rroland, si c'est numérique, que ça soit en hardware ou pas, on pourrait tout à fait avoir une version plug-in totalement identique. Mais Weiss ne veut probablement pas lacher son image de "hardware-de-la-mort-qui-tue" . (cela dit, là où je suis d'accord avec roland,c'est que le tactile des machines Weiss, en plus d'être ergonomique, est extrêmement rigolo
)
-Weiss fait dans le ultra haut de gamme professionnel, dédié au mastering : leurs gagne pain c'est un marché de niches, donc le plug in ne les intéresse pas à priori...(surtout que la plupart des studio de mastering tourne sur des petits ordis, qui gèrent juste des bus d'entrées/sorties pour envoyer sur des machines externe... Faire tournée un plug là dessus, c'est pas forcément évident...)
-La bécane étant hyper spécialisé, je doute que ça soit des composants informatique """grand publique""", ça pourrait même être une architecture propriétaire, donc ça demanderait un énorme boulot en plug in pour émuler le fonctionnement hardware pour faire tourner le code d'origine... Ca serait probablement même plus simple de tout reprendre à zéro, avec le temps et le cout de développement que ça implique !
Après, je suis pas d'accord avec rroland, si c'est numérique, que ça soit en hardware ou pas, on pourrait tout à fait avoir une version plug-in totalement identique. Mais Weiss ne veut probablement pas lacher son image de "hardware-de-la-mort-qui-tue" . (cela dit, là où je suis d'accord avec roland,c'est que le tactile des machines Weiss, en plus d'être ergonomique, est extrêmement rigolo
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Juillet 2015 à 16:13
#5
Je n'ai jusqu'ici jamais entendu de plug qui sonne comme un Weiss (en eq ou en compresseur/limiteur). Pourquoi, par exemple, est-il possible d'avoir un Q hyper étroit sur le Weiss est pas en plug. Si c'est transposable (vu qu'on est en numérique), pourquoi aucun fabricant de plug ne réalise-t-il pas quelque chose d'équivalent?
Rroland www.studiolair.be
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microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 16:18
#6
Parceque leur algorythme n'est tout simplement pas le même? Et Weiss sont très fort à ce niveau là... Mais en numérique, que ça soit hardware ou software,un traitement reste un simple calcule. Et 2x2 ça a toujours fait 4.
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Juillet 2015 à 16:48
#7
Sans doute, sauf que l'on a le même phénomène avec les reverb Lexicon en plug et en hard. Côte à côte cela ne sonne pas pareil...Par contre, quand on branche la PCM96 sur un ordi, elle sonne idem que le rack en numérique. Sont-ce les fabricants qui brident les plugs, ou c'est plus compliqué que cela? Je n'ai pas de réponse (ni les compétences pour y répondre).
Rroland www.studiolair.be
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microwAves
3142

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 17:24
#8
Pour les lexicon, si tu rentre en analo, tu récupères forcément la couleur/distortion de l'étage analo d'entrée, de sortie et de la convertion, donc c'est pas comparable.
Après, est-ce que les algos du plug pcm et celui des bécanes est le même, seul lexicon le sait
(les controles sont differents et on a pas acces à autant de reglage que sur une pcm 70 déja... donc bon...)
Après, est-ce que les algos du plug pcm et celui des bécanes est le même, seul lexicon le sait
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piergynt
4175

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
03 Juillet 2015 à 18:10
#9
Ok, merci j'y vois plus claire...
Parce que pour moi, le numérique comme le dit microwaves, que ce soit en hardware ou plug, ( surtout ici oun'interviennent même pas de convertisseur ), c'est pareil, se sont des algo. Après, je peux comprendre l'envie de rester en hardware pour être propriétaire etc.. Je cherche simplement à comprendre.
Donc on peut imaginer qu'un jour...
Parce que pour moi, le numérique comme le dit microwaves, que ce soit en hardware ou plug, ( surtout ici oun'interviennent même pas de convertisseur ), c'est pareil, se sont des algo. Après, je peux comprendre l'envie de rester en hardware pour être propriétaire etc.. Je cherche simplement à comprendre.
Donc on peut imaginer qu'un jour...
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Anonyme
65640

03 Juillet 2015 à 18:44
#10
On peut se dire aussi que Weiss ne tient pas à casser son image de marque en se faisant copier et télécharger illégalement sur les serveurs torrent....
Pis je suis pas certain du tout qu'un seul ingé mastering soit prêt à raquer 7000€ pour un EQ mono en plugin...
(ceci dit le prix est justifié en regard de la qualité, perso pour la 1ere fois que j'ai entendu l'EQ de Weiss, j'étais persuadé que c'était le Manley massive passive qui avait été utilisé, et j'avais fait des remarques sur le son des lampes, qui tout de même foutait la pâtée au numérique.....
Pis je suis pas certain du tout qu'un seul ingé mastering soit prêt à raquer 7000€ pour un EQ mono en plugin...
(ceci dit le prix est justifié en regard de la qualité, perso pour la 1ere fois que j'ai entendu l'EQ de Weiss, j'étais persuadé que c'était le Manley massive passive qui avait été utilisé, et j'avais fait des remarques sur le son des lampes, qui tout de même foutait la pâtée au numérique.....
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
03 Juillet 2015 à 21:24
#11
Citation :
la 1ere fois que j'ai entendu l'EQ de Weiss, j'étais persuadé que c'était le Manley massive passive qui avait été utilisé, et j'avais fait des remarques sur le son des lampes, qui tout de même foutait la pâtée au numérique.....
Oui, surtout en mode phase linéaire, c'est impresionnant.
A savoir aussi que les Weiss entrent en numérique uniquement en 44,1 ou 48 ou 88.2 ou 96 kHz, mais que le signal est converti en 96 kHz pour le traitement (si on le souhaite).
J'ai fait une vidéo cet après-midi avec mon téléphone, je l'exporterai demain, pour expliquer la partie "interface" avec les potards tactiles.
N'empêche, je voudrais trouver un jour un plug à prix honnête qui rende cette qualité (et d'accord avec toi youtou : Weiss ne va pas scier la branche sur laquelle il est assis).
L'ergonomie se paie aussi, mais pour un studio pro cela se récupère rapidement (en temps).
Rroland www.studiolair.be
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Judochat
2271

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Mars 2018 à 17:13
#12
DaMBZ
603

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
05 Mars 2018 à 17:25 (modifié le 05 Mars 2018 à 17:27)
#13
"The Weiss DS1-MK3 plug-in sounds exactly the same as the hardware based DS1-MK3"
Daniel Weiss, Founder of Weiss Engineering
Not an emulation, but a line-by-line code port of the original digital hardware.











Holy Graal !
Daniel Weiss, Founder of Weiss Engineering
Not an emulation, but a line-by-line code port of the original digital hardware.
Holy Graal !
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Anonyme
65640

05 Mars 2018 à 17:27
#14
Et à 500$ ! C'est juste divisé par 10 en regard du hardware. 
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Judochat
2271

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Mars 2018 à 17:30
#15
rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
05 Mars 2018 à 18:27
#16
muusicf
104

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
14 Septembre 2018 à 12:53
#17
Je relance le Sujet !
Alors ça donne quoi ?
Alors ça donne quoi ?
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
14 Septembre 2018 à 19:45
#18
muusicf
104

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
07 Mai 2019 à 16:58
#19
Bon ba j'ai écouté le Weiss Ds1 mk1,
je suis très déçu... juste en entrant dans la machine, le son se tend et ramène les éléments dans un espace plus petit c'est intéressant mais pour le mastering je trouve ça trop prononcé... pas possible de faire double mono pour s'en servir en mix non plus...
j'ai peut-être trop espéré avant d’écouter
je suis très déçu... juste en entrant dans la machine, le son se tend et ramène les éléments dans un espace plus petit c'est intéressant mais pour le mastering je trouve ça trop prononcé... pas possible de faire double mono pour s'en servir en mix non plus...
j'ai peut-être trop espéré avant d’écouter
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
07 Mai 2019 à 18:39
#20
La machine n'est pas simple à régler... C'est peut-être cela aussi qui joue. Le Mk3 permet de travailler en M+S, ce qui permet si besoin d'élargir le son.
Rroland www.studiolair.be
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