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Sujet Echantillionneur Bloqueur in english sample et hold S/H

  • 9 réponses
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  • 1 539 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Echantillionneur Bloqueur in english sample et hold S/H
Premierement un grand merci a chimimic pour son coup de main!!!







UN SAMPLE ET HOLD ? what?





Le Principe

Le S/H est un moteur a deux temps.
Sur le premier temps on échantillionne le signal (sample ou echantillion)
Sur le second temps le signal est restitué (hold ou bloqué)

dans ce montage une capa sert de "memoire tampon"

https://img194.imageshack.us/img194/1011/principeh.jpg



http://img9.imageshack.us/img9/6473/principe2.jpg




(source:Echantillonneur – Bloqueur ESIEE - Olivier Français)







Le schema général


http://img193.imageshack.us/img193/8626/schemaeb.jpg




sur le schema le signal est echantillionné grace a un géné de signal quasi sinusoidal representé par V5 (Medium frequency oscillator)

Il peut fonctionner de cette facon:


http://img193.imageshack.us/img193/3490/genesin.jpg



note: le géné sin ne fonctionne pas en simulation, mais sur plaquette d'essaie il fonctionne parfaitement. N'oublier pas la VDR pour stabiliser le montage. On peut descendre tres bas en frequence si on veut (0.5 Hz)!







Le resultat

Un siganl audio 100mV pap 80 Hz (je suis bassiste) sinusoidale. Une frequence d'échantillionnage de 800Hz


https://img200.imageshack.us/img200/2387/resultatech800sin80.jpg





Comme on peut le voir sur le resultat de la simulation, on a plutot l'impression ici que le signale est samplé tres rapidement (fronts droits verticaux) et holdé lentement (fronts droits horizontaux). Sur mon montage il n'y a pas de conservation du signale comme indiqué dans le principe du S/H

Quelqu'un a une solution?







Et encore un grand merci a chimimic pour son coup de main :bravo:


au fait le lien pour sonelec musique est super. J'y ai trouvé des schema de mélangeurs audios!!!!! en plus c'est bien expliqué, meme un branleur dans mon genre y comprends quelques choses.

Danke!!! :bravo:
OPA 2134 i love it

[ Dernière édition du message le 04/07/2009 à 21:59:02 ]

2
suite de l'aventure sample/hold



J'ai realisé un PCB grace a wintypon. il est plein de faute mais il est presque fonctionnel.


Il y avait des erreurs mineurs de débutant, tel un CI mal alimenté (a l'envers!!!!!!) ou alors les entrées + et out d'un dual opamp ont ete inversées! bon tous cela est corrigé

Par contre il y a une erreur majeur de conception: on entend le générateur d'échantillonnage (celui qui controle le transistor) on le voit meme à l'oscillo! ce defaut n'apparaissait pas sur la simulation.


Le circuit composant le générateur d'échantillionnage est constitué d'un
  -générateur de fonction quasi sinusoidal a base d'AOP
  -un comparateur a AOP qui donne + ou -Vsat 
  -un montage derivateur a AOP qui transforme le+-Vsat en impultion à front droit (le front monte a +Vsat 9V et redescent à -9sat)
  -un resistor de 100k en sortie du dérivateur qui reduit le courant  avant d'attaquer le transo
  -un transistor bipolaire 2n3904 qui joue le role de switch



Sur l'image
 en vert: le signal quasi sinusoidal
 en bleu: le signal en sortie de comparateur +Vsat et - Vsat
 en rouge le signal à la sortie du derivateur

http://img7.imageshack.us/img7/420/echantillonneur.jpg

Et puisque les transistors bipolaires sont controlés en courant voila en vert le courant circulant dans le resistor de 100k  qui attaque la base du transistor (en bleu c'est le signal quasi sinusoidal genere avec un AOP)

http://img23.imageshack.us/img23/9770/courantechantillonneur.jpg







voila mes doleances


comment aneantir ou reduire le signal provenant de l'échantillionneur?

reduire plus encore le courant?
reduire la tension ?
autre explication ?
formule magique recitée par un marabou?
bref j'ai besoin d'un peu d'aide







OPA 2134 i love it
3
News from S/H



utiliser avec une jazz bass, le sample et hold a un rendu tres musical.


Ca peu se comporter comme une disto en abaissant la frequence d'échantillonnage! Et il y a une compression naturelle tres interressante qui s'apparente un peu a un limiteur.


But a last probleme: on entend le generateur d'impulsion!!!!!

J'ai donc tenté d'incorporer un potentiometre de 1Mega entre le generateur d'impulsion et le transistor (qui fait office de switch entre la capa à la masse et l'etage de sortie). En tentant de reduire à la fois le courant et la tension de commande du transistor je pensais regler le problème. Mais il n'en ai rien. On entend toujours le générateur meme à 1 Mega !!!!!




PLEASE HELP!!!!!!!!!

OPA 2134 i love it

[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 21:09:46 ]

4
please help!!!!!!!!!!

comment ne plus entendre ce p.t..n d'oscillateur!!!!!!




please help
OPA 2134 i love it
5
La seule façon c'est d'adapter la fréquence de coupure et la pente de ton passe bas en sortie du transistor hacheur.
Il sufit surrement dans ton cas de jouer sur la valeur de c4 en mettant un condo de 1µ par exemple et ci possible un condo "plastique" ceux qui sont en plastique rectangulaires polypro, polyester ou mkt car ils seront plus efficace car meilleurs perfs pour simplifier (resistance série plus faible et des temps de charge et décharge plus rapides)

Ca va atténuer ou adoucir l'effet suivant la valeur de condo.

Essaie de laisser l'emplacement vide sur ta carte et mets des connecteurs pour pouvoir tester avec plusieurs valeurs.
6
Et si l'alim est commune à tout ton circuit, essaye de découpler la section logique (horloge) et la section audio, via une diode et un condensateur sur chaque partie. Juste pour voir ce que ça donne...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

7
Il sufit surrement dans ton cas de jouer sur la valeur de c4 en mettant un condo de 1µ par exemple

si on met plus de 150n en C4 le signal BF a tendance à sortir vers la masse (d'apres la simulation)!
néanmoins je vais essayer il me suffit de souder deux fils (un sur chaque borne du condo )C4



undefined:
Et si l'alim est commune à tout ton circuit, essaye de découpler la section logique (horloge) et la section audio, via une diode et un condensateur sur chaque partieEn effet l'alim symetrique formée par deux piles 9V alimente l'horloge comme le circuit BF. Neanmoins le signal BF transite par un TL072 tandis que l'oscillateur par un TL084. Les alimentations des deux CI sont filtrées par une capa de 120n je crois. Je vais y adjoindre une diode type 1n4148 pour voir!

Mais je ne comprend pas trop l'impact de la diode dans l'alim?




Je pensais aussi changer de transistor!!!! pour voir!!!!!

En prendre un bipolaire qui demande oplus de courant
ou un fet???

enfin vous aurez mes conclusion demain

Merci de votre patience
OPA 2134 i love it
8

Ha oui encore une chose.

En applicant un signal BF sinusoidal de 100mV pap à l'entrée et lorsque l' on regarde le signal de sortie à l'oscillo (en prenant pour reference la masse du circuit), on voit le signal bf echantillionné et bloqué et un residu de l'oscillateur.

ca vous le savez deja

Mais quand je regarde à l'oscillo la masse par rapport à la masse (donc au meme potentiel!!!) je vois encore des residus de signaux de la section logique

 

bon je teste vos conseils demain bonne nuit

OPA 2134 i love it
9
"Mais quand je regarde à l'oscillo la masse par rapport à la masse (donc au meme potentiel!!!) je vois encore des residus de signaux de la section logique"

Bienvenue dans le monde merveilleux du routage ! Deux points de masse distants ne peuvent pas être au même potentiel, les pistes de cuivre ou de fils électrique ayant une résistivité ohmique non nulle. Le choix des connections de masse est critique dans un montage qui associe analogique et numérique, c'est un problème bien connu des CAN ou CNA.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10

News from S/H

Le montage a été testé avec oscillo et gbf.



Pour la section BF

premierement le transistor etait monté a l'envers EBC à la place de  CBE!!!
pour une raison etrange ca fonctionnait tout de meme!

deuxiemement le signal audio n'etait pas biasé à VCC/2. donc le collecteur du transistor n'était pas correctement alimenté

troisiemement la capa de 100n pour l'echantillionnage (100n plastique jaune 63V) à fondu!
remplaçé par une capa 10n 63V

Malgres tout cela le signal de commande pisse toujours dans ma section BF



Pour la section commande

Premierement c'est généré a partir d'un quad op amp. Un TL084 dont un ampli n'est pas utilisé. J'avais donc mis le +, le - et le OUT à la masse!! mauvaise idée ca génère des perturbation a la masse. Je coupe la piste de cuivre qui relie le out a la masse. Mais rien ne change, toujours du bruit!!!


je remplace donc la section commande par un gbf correctement reglé!!
Oh miracle un echantillionneur bloqueur en parfait etat de fonctionnement!!!!!!!

 


Conclusion
Ma section de commande est défectueuse ou mal adapté!!!




remediation
Je vais remplaçé la section de commande par un bon vieux timer! genre 555 like!

Et pourquoi pas essayer un LF398 un CI en DIP8 spécialiser dans l'Echantillionnage Bloquage


Le nouveau montage est en cours. je vous donnerais des nouvelles au plus tot 

Merci de votre temps

 

OPA 2134 i love it

[ Dernière édition du message le 06/07/2009 à 22:12:17 ]