Projet 15" + 1"
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torronteranc
520
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/05/2010 à 22:02:15Projet 15" + 1"
Tout d'abord, bonjour à tous.
J'ai pour projet de me realiser une serie d'enceintes le plus polyvalentes possibles pour un budget le plus séré possible (ahahahahahahah !!! et oui, encore un con qui veut du bon pour pas un rond !!!!)
Voila en gros les contraintes :
- Elles doivent pouvoir servir en retour
- Elles doivent pouvoir servir en petites facades (genre petits anniversaires ou mariages sur musique enregistrée) seules (donc à priori une F3 <ou= 60Hz (dites moi si je me trompe)).
- Elles doivent pouvoir servir en facade avec renfort de basse (je lorgne actuellement sur les esw1018, ce serait a priori 1 esw pour 2 tetes)
- Elles doivent être le plus compacte possible
- le tout ne doit pas depasser 150 euros/ piece hors ebenisterie et accessoires (donc pour le 15", le 1" et le pavillon) et biensur, c la que le probleme commence a se reveller impossible !!!
J'ai cependant commencé a regarder et j'ai trouvé une config qui repond à au moin une des contraintes : le coût
Voici la config :
FANE sovereign 15-400 : http://www.toutlehautparleur.com/fane-pro/fane-sovereign-15400-p-3908.html
P-AUDIO BM-D450 : http://www.toutlehautparleur.com/paudio/paudio-bmd450-p-1699.html
B&C ME10 : http://www.toutlehautparleur.com/pavillons/bc-me10-p-1671.html
Je ne connait pas du tout ces HP, j'aimerais savoir si je peux en faire quelque chose de correct qui pourrait correspondre à peut près aux contraintes ou si je suis en train de fantasmer.
Et si je ne suis pas complètement en train de fantasmer, quelqu'un peut-il me guider quant à la conception de l'enceinte qui va avec.
Avez vous, compte tenu des contraintes, une meilleure solution à me proposer.
Par avance merci.
J'ai pour projet de me realiser une serie d'enceintes le plus polyvalentes possibles pour un budget le plus séré possible (ahahahahahahah !!! et oui, encore un con qui veut du bon pour pas un rond !!!!)
Voila en gros les contraintes :
- Elles doivent pouvoir servir en retour
- Elles doivent pouvoir servir en petites facades (genre petits anniversaires ou mariages sur musique enregistrée) seules (donc à priori une F3 <ou= 60Hz (dites moi si je me trompe)).
- Elles doivent pouvoir servir en facade avec renfort de basse (je lorgne actuellement sur les esw1018, ce serait a priori 1 esw pour 2 tetes)
- Elles doivent être le plus compacte possible
- le tout ne doit pas depasser 150 euros/ piece hors ebenisterie et accessoires (donc pour le 15", le 1" et le pavillon) et biensur, c la que le probleme commence a se reveller impossible !!!
J'ai cependant commencé a regarder et j'ai trouvé une config qui repond à au moin une des contraintes : le coût
Voici la config :
FANE sovereign 15-400 : http://www.toutlehautparleur.com/fane-pro/fane-sovereign-15400-p-3908.html
P-AUDIO BM-D450 : http://www.toutlehautparleur.com/paudio/paudio-bmd450-p-1699.html
B&C ME10 : http://www.toutlehautparleur.com/pavillons/bc-me10-p-1671.html
Je ne connait pas du tout ces HP, j'aimerais savoir si je peux en faire quelque chose de correct qui pourrait correspondre à peut près aux contraintes ou si je suis en train de fantasmer.
Et si je ne suis pas complètement en train de fantasmer, quelqu'un peut-il me guider quant à la conception de l'enceinte qui va avec.
Avez vous, compte tenu des contraintes, une meilleure solution à me proposer.
Par avance merci.
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william121
2954
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 04/05/2010 à 17:21:00
C'est pas trop mal comme composants pas cher (au regard des spec, après faut écouter leurs sonorités).
Mais je pense que tu es bien parti. Compte tenue des spécifications, je te conseillerais une caisse aux alentours des 100L accordée à 50hz, avec un filtre à partir de 2khz entre la compression et le HP.
Amplification -> environ 400 watt en full range.
Mais je pense que tu es bien parti. Compte tenue des spécifications, je te conseillerais une caisse aux alentours des 100L accordée à 50hz, avec un filtre à partir de 2khz entre la compression et le HP.
Amplification -> environ 400 watt en full range.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 04/05/2010 à 17:22:01 ]
M.Rod
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 04/05/2010 à 17:33:31
Salut!
Je m'apprêtais à te dire que, pour ton utilisation, quasiment tout le monde ici te conseilleras la dernière version de la CG7 152 de Bcorde: polyvalente à souhait, que des avis positifs; (Je n'ai pas encore eu le plaisir de l'entendre mais j'ai aussi des CHILTONE...) puis j'ai vu ça:
Citation de torronteranc : le tout ne doit pas depasser 150 euros/ piece hors ebenisterie et accessoires (donc pour le 15", le 1" et le pavillon) et biensur, c la que le probleme commence a se reveller impossible !!!
Donc, je ne vois rien d'autre à part le kit CG7 115M de Bcorde. En plus, pour moins de 150€, tu a aussi le filtre...
Bon, après, je laisse le soin aux utilisateurs du ESW de dire si ça convient...
En ce qui me concerne, en 15"+1", je n' hésiterais pas une seconde: ça serait direct le kit CG7 382P, sachant que j'utilise systématiquement des subs...
Let well alone
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 04/05/2010 à 17:59:42
Pas mieux.
Surtout qu'à aucun moment tu ne parle de filtre, ça ne se conçoit pas simplement. Donc pour le budget je ne vois que la 152. Au moins tu auras un bon résultat direct, alors que si tu t'embarque à faire un filtre sans les connaissances et les sous pour mettre au point, bah je te laisse conclure
Ca se justifierais pour des Hp plus haut de gamme, qui mériteraient qu'on mette du temps et de l'argent pour obtenir quelque chose qui te corresponde. Mais là va vers bcorde, tu auras bien mieux
Surtout qu'à aucun moment tu ne parle de filtre, ça ne se conçoit pas simplement. Donc pour le budget je ne vois que la 152. Au moins tu auras un bon résultat direct, alors que si tu t'embarque à faire un filtre sans les connaissances et les sous pour mettre au point, bah je te laisse conclure
Ca se justifierais pour des Hp plus haut de gamme, qui mériteraient qu'on mette du temps et de l'argent pour obtenir quelque chose qui te corresponde. Mais là va vers bcorde, tu auras bien mieux
torronteranc
520
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 04/05/2010 à 18:52:01
Alors,
J'ai déjà pensé à la cg7-115M mais en fait 2 choses me font peur :
- le volume trop imposant, le 15" fane a un qts bien inferieur ce qui (arretez moi si je di une connerie) me permetra d'avoir une enceinte plus compacte.
- le de10 de la 115 sera trop léger pour une utilisation avec caisson.
C'est pour ces deux raisons que j'ai écarté cette option
Pour ce qui est des 382p, je sais qu'elles sont super : j'en ai. Mais ce n'est pas ce que je recherche la. D'ailleurs je risque de vendre les miennes pour m'en fabriquer à des dimensions qui me conviendront mieux.
Je sais que la conception risque de prendre du temps mais avec de la motivation et vos conseils avisés, je pense que cela est réalisable.
Pour ce qui est du filtre, je compte sur vos conseils avisés pour m'aider à établir la coupure et les pentes, une fois ces données connues, il n'est non plus enormement difficile de le réaliser.
J'ai déjà pensé à la cg7-115M mais en fait 2 choses me font peur :
- le volume trop imposant, le 15" fane a un qts bien inferieur ce qui (arretez moi si je di une connerie) me permetra d'avoir une enceinte plus compacte.
- le de10 de la 115 sera trop léger pour une utilisation avec caisson.
C'est pour ces deux raisons que j'ai écarté cette option
Pour ce qui est des 382p, je sais qu'elles sont super : j'en ai. Mais ce n'est pas ce que je recherche la. D'ailleurs je risque de vendre les miennes pour m'en fabriquer à des dimensions qui me conviendront mieux.
Je sais que la conception risque de prendre du temps mais avec de la motivation et vos conseils avisés, je pense que cela est réalisable.
Pour ce qui est du filtre, je compte sur vos conseils avisés pour m'aider à établir la coupure et les pentes, une fois ces données connues, il n'est non plus enormement difficile de le réaliser.
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 04/05/2010 à 19:31:18
Bah justement, je vois pas bien qui pourrait t'aider..?
C'est pas la réalisation qui est difficile. Mais avec des hps peu connus c'est impossible d'avoir des courbes, ce qui signifie qu'il faut que tu rodes tes hps d'abord, puis achète un micro de mesure, et que tu fasse les courbes d'impédance pour déterminer la valeur des composants (self, condo) qui devrons couper aux valeurs grossièrement déterminées à l'avance (vu que tu ne connais pas la directivité du hp, à partir de combien il distord). Et puis la phase au raccord? l'alignement, pour ça il te faut faire des mesures............
Le cout (même dans des selfs et condo pas cher, donc qui pourrirons le signal avant d'arriver aux hp) sera je pense de toute façon élevé car sans des coupures raides tu grilleras le tout (à ce niveau de prix, hp et compression sont fragiles).
Enfin, une fois ces étapes faites, il faudra re mesurer pour voir si les calculs de bases ont eu l'effet escompté (rare..)
Si je t'es pas découragé, je peux pas mieux faire
(toutes ces étapes ne sont pas réservées qu'au "haut de gamme" pour un son parfait, le but est juste de ne pas se retrouver avec de la bouillie et surtout de protéger le tout)
Peut-être que si tu demande à Mr Corde il pourra t'en faire un, je sais pas. Mais je suis convaincu qu'il ne sera pas bon par rapport à sa 152 qu'il avait devant lui lorsqu'il a fait son filtre.
C'est pas la réalisation qui est difficile. Mais avec des hps peu connus c'est impossible d'avoir des courbes, ce qui signifie qu'il faut que tu rodes tes hps d'abord, puis achète un micro de mesure, et que tu fasse les courbes d'impédance pour déterminer la valeur des composants (self, condo) qui devrons couper aux valeurs grossièrement déterminées à l'avance (vu que tu ne connais pas la directivité du hp, à partir de combien il distord). Et puis la phase au raccord? l'alignement, pour ça il te faut faire des mesures............
Le cout (même dans des selfs et condo pas cher, donc qui pourrirons le signal avant d'arriver aux hp) sera je pense de toute façon élevé car sans des coupures raides tu grilleras le tout (à ce niveau de prix, hp et compression sont fragiles).
Enfin, une fois ces étapes faites, il faudra re mesurer pour voir si les calculs de bases ont eu l'effet escompté (rare..)
Si je t'es pas découragé, je peux pas mieux faire
(toutes ces étapes ne sont pas réservées qu'au "haut de gamme" pour un son parfait, le but est juste de ne pas se retrouver avec de la bouillie et surtout de protéger le tout)
Peut-être que si tu demande à Mr Corde il pourra t'en faire un, je sais pas. Mais je suis convaincu qu'il ne sera pas bon par rapport à sa 152 qu'il avait devant lui lorsqu'il a fait son filtre.
william121
2954
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 04/05/2010 à 19:34:46
Je ne suis pas sur que toutes ces mesures soient vraiment nécessaires Adrixn, mais je conçois que pour faire dans les normes cela pourrait être utile. Je pense qu'il est possible de trouver une caisse appropriée, avec un accord convenable et un filtre correcte pour ces composants, sans se prendre trop la tête.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
Adrixn
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 04/05/2010 à 19:46:48
Quelle valeur de self alors pour une coupure disons au pif à 2khz? en fait quelle impédance tu prends pour le calcul? (8ohms est une mauvaise réponse! )
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 04/05/2010 à 19:58:47
Bah c'est pas que je veux pourrir l'histoire mais ton budget est grandement limité pour ce que tu demande.
Il est 100 fois plus intéressant de faire une paire d'enceinte avec des composants de qualité que de faire deux paires low cost parce que le son restera à l'image du prix des composants, même avec un super filtre (qui reviendra plus cher au final)
Je trouve sincèrement (depuis que je m'en sers d'ailleur) que pour ce que tu veux faire, le coaxial est vraiment bien : un retour de scène ou façade de proximité, tu mets ça dans une caisse angulée pour l'utiliser en wedge avec un pan coupé à 40°, ou deux fois 20° (plus un second pour la position couchée)
Ca te permettra d'en coupler deux par coté correctement (hors considération des frequences de coupures) et t'aura un son qui intéressera bien plus de clients qu'un tas d'enceintes empilées qui te gueule la musique dans l'oreilles...
Le coax RCF (CX15N351) est pas mal du tout sans être le haut de gamme, mais il sonne pas mal du tout.
Maintenant c'est juste mon avis, t'en fais ce que tu veux.
Il est 100 fois plus intéressant de faire une paire d'enceinte avec des composants de qualité que de faire deux paires low cost parce que le son restera à l'image du prix des composants, même avec un super filtre (qui reviendra plus cher au final)
Je trouve sincèrement (depuis que je m'en sers d'ailleur) que pour ce que tu veux faire, le coaxial est vraiment bien : un retour de scène ou façade de proximité, tu mets ça dans une caisse angulée pour l'utiliser en wedge avec un pan coupé à 40°, ou deux fois 20° (plus un second pour la position couchée)
Ca te permettra d'en coupler deux par coté correctement (hors considération des frequences de coupures) et t'aura un son qui intéressera bien plus de clients qu'un tas d'enceintes empilées qui te gueule la musique dans l'oreilles...
Le coax RCF (CX15N351) est pas mal du tout sans être le haut de gamme, mais il sonne pas mal du tout.
Maintenant c'est juste mon avis, t'en fais ce que tu veux.
william121
2954
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 04/05/2010 à 20:12:56
Pour répondre à Andrixn, je pensais qu'il allait utiliser les filtres disponibles chez B.corde ou au moins disposant d'une fréquence de coupure adaptée.
Après c'est vrai que dans la confection d'un filtre, je n'y connais quedal ! Si ce n'est que le nom de quelques composants. Pour l'impédance, je te répond au pif lol -> 6.3 ohms ?
Plus sérieusement, GP donne un avis intéressant. J'avais également pensé au coax comme il avait parlé d'une utilisation en retour ... (mais pas eu le temps d'y venir, merci GP).
Sinon, c'est vrai que le budget est bien limité
Après c'est vrai que dans la confection d'un filtre, je n'y connais quedal ! Si ce n'est que le nom de quelques composants. Pour l'impédance, je te répond au pif lol -> 6.3 ohms ?
Plus sérieusement, GP donne un avis intéressant. J'avais également pensé au coax comme il avait parlé d'une utilisation en retour ... (mais pas eu le temps d'y venir, merci GP).
Sinon, c'est vrai que le budget est bien limité
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
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