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Preamp green v14

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Sujet de la discussion Preamp green v14
Salut a yous

j'ai besoin de vos lumières Ô grands Dyeurs Afiens!!!!

avec 2 potes on se lance dans la fabrication du v14 green ( 2x 2 canaux et un 4 canaux)et j'ai plusieurs interogations!

d'abord je précise que ce sera notre première réalisation et que l'on est pas des as de l'ectronique!! (voila ça c fait)

1 - les condos : j'ai selectionné pas mal de condos style Silver Mica qui ont l'air pas mal. qu'est ce que vous en pensez? sur la bom ils préconisent du Wima, mais ceux la ont l'air une gamme au dessus, du moins Banzai vend ça pour la restauration de matos vintage!!!

http://www.banzaieffects.com/Silver-Mica-1000pF-100V-pr-21177.html

2 - les semi conducteurs:
dans la bom du ssl il est ecrit que l'on peux remplacer le n5532 par un
lm833, ça vous parait ok? y at-il encore mieux?

pour les bc550 et bc560 je les trouves que chez farnell, je voudrais
limiter les shops de composant a 2, Musikding et banzai pour internet et
selectronique sur paris. que me conseillez vous pour les remplacer si c
possible?

https://fr.farnell.com/1017675/semiconducteurs/product.us0?sku=FAIRCHILD-SEMICONDUCTOR-BC550

3 - les pcb: connaissez vous une boutique sur paris (ou banlieue ouest) qui en fabrique pour pas trop cher. avec la totale, perçage, ect...sachant que ça nous fait 8 pcb preamp et 3 pcb pour la psu.

4 - si vous avez n'importe quel conseil pour ameliorer le preamp je suis preneur, sans que ça coute les yeux de la tête mais si il y a des ampli-op ou condos de meilleur qualité que les autres n'hesitez pas a me le dire!

merci d'avance.
ciao!
Jr.
2
Hello, petite avancée en guise de up!


finalement j'ai trouvé chez musikding, ça :
NE5532AP, dual very low-noise Operational Amplifier 0,60€

ça a l'air mieux que le lm833 mais j'suis un newbie alors.... :8)

a+
Jr.
3
ARRRFFF, personne???

:( :( :(

svp un p'tit coup de main...j'ai checker tout les threads mais j'ai pas trouver mon bohneur....

allez quoi...faites pas les rats... :lol:
4
Très bonne base de travail dans de nombreux matos (ssl midas) la série ne vallait plus de cent francs pièce au début heureusement le R&D est remboursé depuis longtemps et nous les trouvons en général autour de 1,5 € donc bon plan :bravo:
5
Cool, je suppose que tu parle des n5532ap?

sinon je vais me la jouer monologue et repondre a mes propres questions...on est jamais mieux servis que par soi même!!!! :8)

- silver mica: bon ça a l'air d'être de la bonne came, fragile mais bon pour les aigues!
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_mica_capacitor

a voir si je garde ceux la ou je les remplaces par d'autres: chimimic disait dans le thread du green qu'il ne les conseillait pas (s.mica) pour le preamp alors j'hesite vu qu'il a l'air calé...mais je garde ça a l'esprit.

sachant que je ne cherche pas forcement l'économie, j'ai deja un mpa gold, je cherche qualité et son typé vintage!!!!

- NE5532:toujours dans le thread du green, chimimic nous dit que l'on peux les remplacer par du lm833 ou AD823, a voir lequel est le mieux pour mon utilisation

- pour les bc550 et bc560, je les ai trouvé cher Banzai mais: peut on les remplacer par des transistor au germanium genre

https://www.musikding.de/product_info.php/info/p547_AC122---hFE-100-110.html
ou
http://www.banzaieffects.com/AC125-pr-16626.html

Germanium Transistor Selector Guide
http://www.nteinc.com/Web_pgs/Germanium.html

je pense a eux car j'ai lu que du bien des preamp Chandler, en terme de coloration du son!!!

"Ces transistors à la sonorité étonnamment douce étaient utilisés sur les premiers circuits à transistors de Neve (1053,1055,1057), EMI (TG12345 MKI), Telefunken et Fairchild. Les utilisateurs de ces équipements peuvent témoigner des caractéristiques sonores incomparables offertes par les transistors au germanium. Les produits de la gamme GERMANIUM utilisent une tension et un courant élevés pour délivrer un niveau de sortie avant écrêtage très impressionnant. Leur son est chaud et homogène, comme celui de la plupart des équipements Vintages, mais ils confèrent également une richesse exceptionnelle et un caractère distinct s'harmonisant parfaitement avec la sonorité de vos pistes."

je lache pas l'affaire, je veux un preamp qui sonne a l'ancienne, je ne cherche pas la transparence...j'veux du son Motown... :bravo:

suite au prochain numero
Ciao
Jr.
6
Salut Jr !

En lisant ton dernier post sur les raisons pour lesquelles tu veux monter le Green, je pense vraiment que tu as pris la mauvaise direction: le Green est réputé pour sa transparence (et je confirme vu que j'en ai un chez moi), pas DU TOUT pour son coté vintage! Cette transparence est due essentiellement à la conception du circuit, pas tellement au choix des composants qui sont d'une qualité moyenne.

Donc si tu veux du son vintage Motown, ne pars pas d'un prémpli exceptionnellement transparent ! :)

Il ne suffit pas de remplacer les condos par des Silver Mica et les 2 transistors d'entrée par des Germanium pour le transformer en preamp typé vintage (d'autant que pour les transistors Germanium, faudra surement revoir leur polarisation ou en tout cas se poser la question). En tout cas, on a aucune idée du résultat que ça va donner et tu risques d'être très déçu.

Donc mon conseil:
- si tu veux un préamp clair et transparent, le Green est une aubaine
- si tu veux du son vintage coloré, pars sur du vintage coloré. Certains ont des pièces difficiles à trouver (Neve, API), d'autres sont beaucoup plus simples (G9, Slowblow et pleins d'autres - attention aux lampes quand même si tu débutes, les tensions mises en jeu peuvent être mortelles en cas de contact)

A+
Eski
7
Salut Eskiclown, merci pour ta reponse!

en effet je suis entrain de finir le thread du green (p**ain, 180 pages).

je me rend compte que tu dis vrai.

je voulais pas faire un preamp a lampe en premier projet, ça me semble un peu plus compliqué et dangereux du aux hautes tensions et j'ai deja un art mpa gold (hybride)...et puis financierement c'est pas le même tarif

mais je n'ai rien trouvé de d'aussi complet que le green...

arfff comme c'est un premier projet pour se faire la main (car pas trop cher), je voulais un truc bien cadré, et le green pour cela est parfait, typon, bom, des pages et des pages de threads...

peux etre le Api 312 serait plus dans mon style?

le truc c'est qu'il va servir pour les drums mais aussi pour des synth (juno 106/juno 60/jx-3p), un rhodes, guitare, voix.

donc je cherche pas forcement non plus de la chaleur de dingue mais quand même que le son soit coloré, en fait de la polyvalence!

je me suis un peu emballé sur le coté son motown!!!
:bravo:


bon j'abandonne le germanium mais y a t-il quand un moyen, au niveau de la selection des composants, de se diriger vers un peu moins de transparence?

genre:

MKP (polypropylene) = plus clair, plus précis

MKS (polyester) = plus rond, plus doux

merci.
8
Bon bah j'ai fini ma bom!

donc commande la semaine prochaine.

en condos j'ai pris du silver mica, du elna et orange drop...freestyle vu que les infos récolté ne sont pas super clair, et qu'il a très peu de retour sur ce type de composant parmis les greens diyeurs.

pour les aop, aucune marque n'est indiqué chez musikding, donc pour pas avoir de la merde, bah je pars sur du Beurre Brun (Burr Brown), c'est plus cher (3,93€ conter 0,35€)mais bon j'ai lu un petit post d'un gars qui a l'air de preferer ceux-ci, plus doux qu'il dit avec des freq mieux defini...bon lui c'est un eq...

https://messageboard.tapeop.com/viewtopic.php?t=49942&highlight=multimix

j'arrive a 150€ tt compris (rack, face avant,pcb) pour un stereo avec de bon composant pas au rabais...miam!

comment ça je parle tout seul???...ouai c'est vrai y a pas foule...
pas grave, je mettrais ma Bom quand je serais sur du resultat, j'y ai mis les liens pour tt les composants.
et je continuerait de poster, vu que la v14 est la derniere version et que le thread fabriquer son preamp est basé sur la V9, ça pourra en aider qquns qui sont dans le doute...

peace.
Jr.
9
Bonjour jr eakee,

J'envisage de construire un préamp green et j'attends avec impatience ton retour quant au résultat de tes travaux.

Pour le rack et les pcb, as tu trouvé de bonnes adresses sur Paris ?

A+
10
Salut songsfor,

c'est sympa de me laisser un un message, je me sens moi seul... :clin:

pas de soucis je tiendrais au courant des avanceés du projet.

pour le rack ça sera surement chez Selectronic, ils sont sur Paris a Nation ça evitera les frais de port. 31,5€ le rack 19" 1u. sinon banzai en font des un peu moins cher mais avec les frais de port ça devrait etre la mm chose...

la face avant sera faite chez Schaeffer environ un 50aine d'euros,mais peux etre moins car pas encore sur des options.un de mes potes fait de la custo, donc on va peux etre juste faire faire les trous et le reste ça sera a la manon donc la face descendrait a une 30aine d'euro.

pour les pcb, bah je suis entrain de voir avec le concepteur du green directement vu qu'il en fabrique, ça sera plus simple. je crois que c'est 10€ par voie + 6 pour le pcb de l'alim.
sinon j'ai trouvé 2/3 boites qui font des pcb mais faut que je fasse faire des devis. mais je pense que ce sera un peu plus cher...a voir...

ciao.
11
Et hop une news sur les Ampli-op

je crois que je vais rester sur mon burr brown opa2604, d'après les datasheet c'est sensiblement la même chose et j'ai lu des post qui confirme la compatibilité

sinon sur le stite optimise ton ampli, ils en parlent en bien du 2604...

c'est pour une otimisation de disto mais...allechant...

"L'optimisation consiste surtout à se rapprocher encore + du son tube en gagnant des harmoniques paires. Pour cela IC1 sera remplacé par la technologie la plus proche des caractéristiques des tubes, un double AOP à FET entièrement compatible électriquement. Nous verrons dans un premier temps le Burr Brown OPA2604AP puis l'OPA2134AP."

"En comparaison au TL072, le gain de chaleur est tout à fait impressionnant, certains sons obtenus sont similaires à ceux du JMP1..."

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/exemple.htm

bon ça va pas mettre le feu au studio mais avec de bon condos, on doit pouvoir se dirigiger vers quelque chose de plus typé...reste a voir si j'ai fait les bon choix...

encore qq jours avant de se lancer...
12
Suite de évènements!!!

commande ce week-end, ça va être une version deluxe et j'espère que cela va payer...

chez banzai-effects et musikding

tarif pour un dual: 150€ avec des ampli-op opa2604 Burr-Brown a 3.70€ pièces http://www.banzaieffects.com/OPA2604-pr-16778.html et des condos Elna, F&T, Silver Mica et Xicon greenies.
plus les pcb (48€ au total, 2pcb greenv14 + alim) qui sont assez cher.

reste:
- LM339 a acheter chez St quentin radio, je ne savais par quoi le remplacer, 0,64€
- le rack 31,5€ et l'inter on/off 1,50€ chez Selectronic
- la face avant 31€ chez Schaeffer (pour un dual avec xlr en face avant), alu naturel, perçage mais pas de serigraphie qui sera faite en decalcomanie + vernie (après un petit coup de peinture perso a l'aerographe)

on commande tt ça a 4 et pour 10 tranches (3 duals + 1 quad), ça a fait baisser quand même les prix!!!

je mettrais ma Bom a dispo quand je serais sur du resultat, ainsi que des tof et si j'ai le courage des samples de test.

a+
13
T'es sur de la compatibilité des composants?
On remplace pas impunément du bipolaire par du FET tout de même! O_o

Sinon j'ai moi même réalisé un Green portable, ancien schéma.
=> ELNA silmic II is da best. Doux mais bien tenu.
=> Les autres condos: ben ça dépend s'ils sont dans le trajet en liaison ou découplage, ou en découplage d'alim... Je sais juste que le styroflex dans le signal c'est sans moi (ajoute trop de scintillement/scibillance, mais on peut aimer hein). Et sinon (mais besoin de redessiner le pcb) ceux que je préferent: Philips Type B (oranges), en liaison surtout. Mais ils sont énormes :)

Côté transparence, je trouve pas ça si exceptionellement transparent! Enfin si mais non. C'est très équilibré mais il a sa personalité, avec un son très tenu. Moi jsuis fan :) après avoir été très déçu au premier abord.

Et il est (bizarrement, vu la tronche de la symétrisation en sortie) quasi indispensable de sortir en symétrique parce que sinon, il sait souffler, le bestiau! (bon j'ai tendance à dépasser allégrement les 40 dB de gain, c'est pas rare de me voir à 50-65 db... en dessous de 45dB c'est plutôt silencieux).

Pour la dynamique idem, c'est miamissime, en tout cas sur piles (4*9V, eh oui on veut du headroom ou on en veut pas). T'auras fait plier l'étage d'entrée de ce qui suit bien avant d'avoir plié ton préamp!

Préamp clair par contre, ça j'apprécie :) et sur ce point, il est meilleur qu'un préamp de console OTARI (wi wi les trucs biens chers).

Wala Wala.

P.S: N'éspères pas que ça va marcher des que t'auras soudé, tu vas avoir du boulot.

Pour le PCB j'ai une adresse en asie, par contre ils font par deux plaques 9*14 (enfin le format standard quoi) en FR4 et vernis. Options impression du layout etc enfin ça doit revenir à 50€ les deux plaques pour du boulot pro. La gravure à l'ancienne avec les moyens du bord (petite graveuse et insoleuse) c'est vraiment bof. Et en France, ça sera beaucoup (beaucoup!) plus cher. Genre 100-150€ pour une seule plaque minimum. Sinon tu peux faire graver pour moins de 100€ une paire de grandes plaques. Vois si y'a des gens interessés, on doit pouvoir facile en caler 10-15 dessus, mais là ça devient de la commande groupée. Mais je crois que le créateur du Green vends des PCB à l'unité !

Conseil sinon, essayes de trouver un BTS ou DUT d'électronique, et demande leur s'ils n'accepteraient pas de te la graver contre une petite rémunération du technicien qui s'en charge. Ca peut être un compromis, enfin moi je ferais plutôt faire ça en asie, moins chiant et pas bien cher (si tu dois payer le PCB, ça coute ds les 7€ une plaque standard de FR4).

Wala wala
14
Salut, merci de tes conseils.

pour les condos je suis rester quand même collé a la bom mais en essayant de prendre la gamme au dessus de ce qui était préconisé.

je me suis aussi basé sur les condos utilisés sur le supergreen.

22pF Silver Mica - 22pF
150pF Silver Mica - 150pF1nF Xicon Greenies 0,001uF
0.01uF Wima MKS2 0,1uF
0.1uF WIMA MKS2 1uF, 63V
100nF Xicon Greenies 0,1uF
10uF Elna RFS 10uF 35V
22uF Elna RFS 22uF 25V-60
47uF Elna RFS 47uF 25V
47uF/63v Panasonic NHG 47uF63V
4700uF 4700uF/25V radial

si tu vois qq chose qui cloche n'hesite pas!

pour les pcb j'ai trouvé un lien dans thread d'audiofanzine d'une petite boite a Besançon: on commande 10 pcb v14 + 4 pcb d'alim ça nous revient en gros a 48€ ttc pour 2 voies et 1 alim, c'est plutot correct.

Peace.Jr.

ps: ouais je sais qu'il y a des risques que ça ne fonctionne pas forcement du premier coup mais j'ai des qq notions d'electronique donc je pense m'en sortir
15
16
Bon courage a toi jr eakee!!
je vois que tu es très actif sur le DIY et sa ça m éclate!!!
bon courage pour ton green!!!
a++
17
Merci c'est sympa...

mais je vois que tu es bien plus actif que moi!!!! :bravo: :bravo:
très bien ton site...

sinon commande lancées...vraouuummm....j'ai hate de commencer a souder!

Banzai paiement par carte bleue, mais Musikding c'est un peu plus chiant car soit paypal soit virement.
les virements europeens c'est un peu relou mais comme j'ai pas de compte paypal...

suite au prochain épisode. "Green Deluxe S01E05" en esperant que ce soit que le debut de la serie. :P:

Jr.
18
Bonjour,
Si cela vous intéresse, j'ai 2 PCB V14 + Power à céder.
J'ai commencé le câblage, et suite à un pépin de santé, je dois aller passer quelques mois à la clinique.
Sacrifiés à 20 € les 3 PCB ( Les deux préamplis commencés sont cablés avec de la résistance couche métal.)
Cordialement,
P.
19
Dis moi jr eakee
sur quelle BOM tu t es basée?
http://1176neve.tripod.com/id10.html celle ci???
merci a++
20
Salut plimousse!

ça aurait été interessant si ça n'avait été que pour moi...mais on fait 10 tranches..donc s'i j'enlève 2 tranches ça fait augmenter le prix des autres pcb!

désolé.
Jr.
21
Salut ilikeit...

non pas du tout celle doit etre la v9.

je me suis basé sur celle la:

http://www.mendelt.nl/greenpre_V14/

mais si tu veux envois moi un mp avec ton email et je t'envois ma version deluxe avec tt les liens vers les composants chez musikding et banzai-effect...

c'est cadeau.

peace.
Jr.

Ps: alors ton channel strip, t'en es où???
22
Hello jr
ca y est je viens d acheter les pcb de plimousse
je rentre dans le jeu!! :mdr:
merci pour le BOM
j avais aussi trouvé celle ci sur ce site
http://www.driessen-musik.de/modules/cjaycontent/index.php?id=7

je veux bien avoir aussi ta version ça peut être intéressant

sinon pour mon channel strip je suis en plein montage du comp
d'ailleurs j y retourne!!

a+
23
Ouep c'est la même bom!

j'ai hate, j'attend ma commande de chez musikding (qui traine un peu d'ailleur)...j'etais en stud hier, on mix des tracks sur une SSL 4000...bah ma viou...le son est vraiment terrible...

bah aller, après j'enchaine le Calrec et je passe direct sur le comp SSL...quoi j'aurais plus de pognon...pas grave, j'ai une soeur a vendre...ou un rein.

Peace.
24
Au fait si tu veux ma version...mail moi.
peace.
Jr.
25
Salut a tous...

bon le projet avance...je viens de recevoir tout mes composants, manque plus que les pcb et c'est partis pour la soudure sauvage!!!

juste une petite question au niveau de l'alim!

je suis partis sur la psu 02 green du group Diy :

donc avec un transfo 6va, avec montage sur pcb.
https://recording.org/users/kev/PS.htm

moi j'ai pris 7va toroide moulé a la louche en pcb mount parce que j'avais lu que c'etait plus mieux, et moulé pour eviter les radiations comme David Banner parce que le vert ne me va pas:
http://www.banzaieffects.com/Talema-PT7215-pr-23356.html

mon soucis c'est que ce transfo a 4 pin, ce qui me parait logique mais bon...
alors que le pcb de l'alim en possede 8. https://recording.org/users/kev/gdiyps02bcp.pdf



après avoir jeter un coup d'oeil sur l'exellent site sonelec j'ai trouver ça
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_transfos_cablages.html

et effectivement je vois 8 pins sur le transfo...me suis-je mis le doigt dans l'oeil jusqu'a l'epaule?
mon transfo n'est pas bon?
que vais-je en faire?
mon Dieu... :(((

peace.
Jr.