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Quel caisson a mon hp

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Sujet de la discussion Quel caisson a mon hp
Slt,
https://www.thomann.de/thoiw9_eminence_kappa_15lf_prodinfo.html?sn=905958f59994a2ed2874f31fecb28b3b

j'ai deux hps eminence Kappa 15LF 38cm 600W 96db Bass 40Hz-2,5KHz,
JE CONNAI PAS LE BON VAS (C'est 110 ou 160 litres ?)
je n'ai trouvé aucun plan conçu pour ce type d'hps, j'aimerai plutôt construire des caissons horn pour poser en extérieur c mieux,
existe-t-il des plans de caissons étudié pour ce type de modèle en horn donc, ou en br ?

Je pensait faire celui là:http://wanderkolonie.org/speakers/front_15.jpg
http://wanderkolonie.org/speakers/frontfrequ.jpg
et diminuer ttes les côtes pour que le vas soit bon, mais est-ce possible ? je sais qu'il y a d'autres paramètres.....
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Oui bien sur tu peu toujours sous alimenté ton hp , si ton ensemble a du rendement sa marchera quand meme
Un son sans caisson c'est pas un son =)
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Je comprends ton étonnement...

Petite explication... Tu le sais, la membrane d'un HP bouge, et bouge particulièrement des les basses fréquences. Evidement il y a une limite mécanique à ce déplacement, c'est le Xmax. Lorsque la membrane dépasse ce Xmax tu as plus de distortion et surtout la bobine a tendance à sortir encore plus du fait d'un déséquilibre du moteur.
Dans la plus petite enceinte, la membrane du Kappa 15LF fait des allez-retours de 13mm (crête à crête) lorsqu'il reçoit 300W à des fréquences comprises entre 70Hz et 80Hz. Hors le Xmax est de 5,5mm soit 11mm de déplacement max.

Si tu l'utilise en full range, tu as toujours des sons complexes avec des fréquences fondamentales et ses harmoniques. Tu ne fourni donc normalement jamais une sinusoïde à 75Hz à 600W. Par exemple une basse qui joue une note sur 75Hz fourni en même temps des harmoniques à 150Hz, 225Hz, 300Hz,... et l'ampli réparti sa puissance sur toutes ces fréquences.
Si tu utilises tes HP en sub, il y aura un filtre (cross-over) qui va éliminer ces harmmoniques (habituellement on coupe un sub vers 100Hz) et donc il est très vraisemblable que l'ampli fournisse sa pleine puissance à ces fréquences critiques.

Mon explication est longue, mais j'espère que j'ai été clair et complet.

A+
- - - Noise from Belgium ! - - -
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C est kler , meme pour moi
Un son sans caisson c'est pas un son =)
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Ah oui, j'ai oublié de répondre pour les 2 HP montés l'un devant l'autre...
C'est une solution pour avoir des enceintes compactes.
- soit on place les deux HP face à face
- soit on les place dos à dos avec un petit volume clos entre
- soit on les place dans le même direction, avec un petit volume clos entre.
Dans tous ces cas il faut évidement brancher les HP de façon que toutes les membranes se déplacent ensemble dans le même sens.

Ceci donne des enceintes 2x plus petites.

L'inconvénient majeur de ce système est une perte de 3dB de spl ref. (les dB@1W,1m)

Mais pour les systèmes qui doivent absolument être compacts, ça peut servir. On obtient le même spl max qu'un seul même HP dans une enceinte 2 fois plus grande mais c'est du fait que l'ampli fournit 2x plus de puissance (autant pour chaque HP).

Par contre du fait du volume clos (sans aération) qui sépare les 2 HP, on risque des problèmes de chauffe !

C'est étonnant qu'on dérive sur un sujet purement technique alors qu'au départ, il fallait juste un petit coup de main !
- - - Noise from Belgium ! - - -
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On peu meme les mettre l un derrier l autre comme tu le b2 de chez DandB
Un son sans caisson c'est pas un son =)
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Pas compris ? Fôttes deu fraap' ???
- - - Noise from Belgium ! - - -
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:bravo: :bravo: ghhhh merci !! tu m'en apprend beaucoup !!
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Pour en terminer sur mon caisson.

Je me demandais le rendu sonore dépend-il des dimensions ou de la forme qu'on lui offre, (si le litrage et les events sont respectés).
Du genre si je le fais assez haut et peu profond :???: :???: ou par exemple moins haut et plus profond....
Si je le fais cubique ou bien en parallépipède ? Le son sera t-il bien de meilleur qualité ?

Quel bois prendre, medium 16mm ?
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Franchement quand on fait au ( pif ) personne ne peu donné des approximations , j en ai vue sa cassé la tête sur la fabriquation de caisson et ayant négligé une seul caracteristique se sont planté bien plus que si il l avai completement fait au pif
Un son sans caisson c'est pas un son =)
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Forme, voir réponse 19.

Remarque:
Il faut absolument laisser de la place aux extrémités des events, pour que l'air se déplace librement.
- - - Noise from Belgium ! - - -
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J'ai toujours lu qu'il est préférable de faire les caissons de basses en profondeur.
Pour la forme, le trapèze permet d'éviter la formation d'onde stationaire mais il est plus difficile à réaliser.
Perso pour mes constructions je me suis toujours inspirer des modèles haut de gamme des grandes marques.

http://www.eaw.com/APP/pdf/s3/RD0167-(A)-SB850zR-SPEC.pdf

en profondeur, trapézoidale, grosse surface d'évent.
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La forme de ton enceinte ne change pas grand chose dans les basses car les longueurs d'ondes correspondantes dépassent les trois mètres. Les objet de taille nettement inférieure ne forment que peu obstacle, l'onde les englobe. Ton enceinte n'échappe pas à ce critère.

Le bois que tu utiliseras dépend de l'usage qui serra fait:
¤ en fixe et à l'abri de l'humidité du MDF suffit.
¤ en mobile, mieux vaut utilisez du multipli.

Normalement on utilise du 18mm d'épaisseur. Je ne te conseille pas plus fin. Tu renforceras l'intérieur avec des traverses joignant les panneaux face à face.
L'idée est de rendre l'ensemble rigide face à la pression que l'air exercera durant le fonctionnement. Veille aussi à ce que le HP ne vibre par avec son support, la membrane est poussée avec une force pouvant atteindre 150 Newton (15kg force) dans le cas du Kappa15LF.
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Tami1 le kappa15lf c'est pour un caisson de basse ou une 2 voies ? Dans le forum les mains dans le cambouis tu indiques que tu compres mettre une compression au dessus.
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Le choix d'une enceinte d'une forme particulière tient plutôt du côte pratique.
Les enceintes qu'on examine habituellement sont des haut de gamme prévues pour être stackées. Dans ce cas il est pratique que les caisses s'empilent, subs sous les tops. Et comme les tops doivent être placés en éventail, on trouve des formes trapézoïdales.

:8) Dans ton cas, fais un caisson prototype facile à construire pour juger du rendu et si c'est bon, fais de belles caisses pour tous tes HP ! (avec de la moquette mauve, des strass, des lasers, de l'acajou, ton logo ... si tu veux)
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Ok merci à vous pour vos informations pour la forme de mon enceinte, je vais la faire arrondi.
par contre la je doute sur le résultat pour le litrage machin avec winisd pro, alors je demande à l'aide !! :o:
j'ai fait mon enceinte, elle fait (vous allez rire) 107.54litres précisément avec mes calculs.
accord de fréquence à 39HZ
-3db 45.55hz
-10db 30.90hz
2 events circulaire de 6.80 de diamètre pour 8.31 de long

:fleche: qu'est ce que vous en pensez s'il vous plait ?
:fleche: sa va taper comment
:fleche: que pouvez me dire sur le xmax,
:fleche: à combien grand maximum je vais pouvoir envoyer en puissance pour un seul caisson ?? :?: :?:
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Avec tes infos, j'obtiens une fréquence d'accord de 36,62Hz... J'utilise LspCAD6.0.

Cette petite différence avec tes résultats ne changeras pas grand chose...

La membrane se déplace de 0,97mm avec 1W (entre 55 et 60Hz).
La membrane se déplace encore plus en dessous de 31Hz... limite inférieure.

Le Xmax est de 6mm soit 12mm crête à crête.

(12/0.97)^2= 153 W

Pour ne rien casser 160 est raisonnable pour une utilisation en sub.
Le double pour un full range.
Spl ref 97dB@1W,1m, vraiment pas mal.

Des basses déjà pas mal profondes, bien enveloppantes. Pas le son bon marché des boost et autres.

Tu serras probablement satisfait, un beau son.
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160w seulement ??????????????????????????????????????????????
décidément je crois que je vais pleurer là, on me dit n'importe quoi ds les autres forums, je les informe mal ou je comprends rien du tout, c par ici: http://fr.forums.sonofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,136827,page,1.html

p.s ckoi full range :???:
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On ne t'as pas dit n'importe quoi et je doute qu'Eminence dise aussi n'importe quoi :

Citation : Maximum Mechanical Limit (Xmech) : 20.83mm



Le Xmax est une chose le Xmech une autre.

Lorsqu'Eminence indique 600WRMS c'est pour des pointes de 600WRMS sur le hp à froid à Fb en Xmech quasiment (pas Xmax j'avais fait une erreur).

Bref la limite théorique en somme, limite qu'on ne peut atteindre aprés les 1mn30s de fonctionnement réglementaire puisque la perte en compression thermique joue alors en notre faveur pour ce point précis : et oui en Fb c'est Rehp qui prime + R enceinte (négligeable).

PS : plus l'enceinte est grosse, plus Zmin est élevé.

ça implique aussi une limite vers 36/37Hz à plein volume à froid.

Et le calcul sur Xmax représente l'idéal en Eminence qu'on atteint jamais.
Si tu veux du Xmax à la puissance nominal il faut te tourner vers du Beyma (Xmax de 7 à 8 mm en haut de gamme courant) ou B&C.


ça explique donc aussi le fait que les Eminence soient attrayant dans un premier temps.

Rien ne t'empêche de faire une caisse de volume 110 litres en cube jbl avec le pavillon quart d'onde vers 200Hz, soit : 44 cm de profondeur minimum, et 88cm au maximum.
Accord basse reflex en 55Hz.


Tu obtiens alors une caisse qui possède un rendement moyen de 100db/W/m (pas 97db) et qui gueule jusqu'à 50Hz.
La bosse du bass reflex compensant la chute du pavillon.

Le cube de JBL peut donc driver trés bien ton hp en accord haut, contrairement à ce que l'on peut penser.
Je te suggère un pavillon d'une profondeur de 66cm ce qui me semble un bon compromis : caisson de basses 50-300Hz, 100db/W/m et 600Wnominal, soit 123dbcompression thermique inclue (127db à froid).

Cordialement IP.
PS : sous Fb=55Hz tu tiens les 600WRMS en Xmax, mais attention : ta coupure basse est de 50Hz seulement ! C'est donc un caisson de grave trés dynamique, sans sub. filtre passe haut 50Hz impératif.

Dernier point : rien ne t'empêche de mettre les évents de manière latéral à l'image d'un plan de horn vu sur ce présent forum récemment. Ce design je l'avais expérimenté avec un SP300GI et un pavillon de 70 cm de profondeur : et bien ça tape sec et ça descend assez bas.

Un pavillon ça pend de la place : si tu en as pas, préfère un bass-reflex classique.
Plan :
http://zmatek.jinak.cz/diy/
Celui à est pas trop mal :

Le cube de JBL :
http://membres.lycos.fr/stephane3000/_private/jbl_4560.htm
Dimensions :
Taille de l'enceinte:
Hauteur x Largueur x Pronfondeur
914mm x 762mm x 606mm
Poids:
Poids à vide 41 Kg (caisse d'origine)
Le JBL2226 ne faisant que 96db de rendement.
On peut déduire que le pavillonne fait que 42 cm de profondeu au grand maximum, je dirais 38cm avec de la marge.

A la limite une largeur de 914mm sur une profondeur de 762mm en hauteur de 606 mm est préférable, avec évents latéraux mais bon (pour un pavillon de 60 cm de profondeur par exemple avec évents latéraux).
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Retourne voir ma réponse 24 -> enceinte compacte disco.

Tu utiliseras sans doute un filtre, en imaginant que ce soit un Behringer, la limite basse serra sans doute de 44Hz. Dans ce cas, tu peux changer l'accord de l'évent à 66Hz, tu tiens alors une enceinte avec Xmax presque respecté qui ne devrait pas faire de problème ! Le Spl ref atteint les 101dB dans les basses fréquences aux alentours de 80Hz.

Donc un cross over règlé pour un bande de 44Hz à par exemple 1500Hz.
Suivi d'un ampli 600W (puisque tu y tiens) qui attaque tes enceintes:
Vb=70L , Fp=66Hz (2 tubes d=110cm l=8,4cm)

Son très typé disco (bosse de 5dB), pas mal pour usage DJ.

Prendre des évents plus étroits augmenterais la vitesse de l'air ce risquerait de rendre l'écoulement turbulent ! (l'air circule tout de même à 85km/H si tu respectes ce que je t'ai dit)

Vas faire couper un panneau de mdf ou d'aggloméré chez ton marchand du coin, tu les colles pour en faire une caisse prototype et tu juges. Seules tes oreilles peuvent te dire si le son te plait !
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Décidément malgré vos expliquations qui je suis sûr sont très bien racontés, c clair, il me manque quelque base pour totalement tout comprendre,
en faite sa me casse un peu de ne pouvoir utiliser que 160w au lieu de 1200w env pour mes hps. je veux de la patate, 160w sa me semble faibliare pour sonoriser une teuf en exterieur ?
pour me faire une idée sur la chose, l'histoire du xmax, pour un hp de 1200w ou 600wrms, ds quel circonstance...on peut profiter d'un tel rendement de puissance.

moi je recherche de la basse qui serait plûtot dynamique, qui taperai Sec !!, pour compenser mon pavillon 2x12" et mon autre pavillon replié 2x15"
pour çà faudrait-il sous winisd que ma fréquence d'accord de mon caisson soit plus haute, environ ds les 45hz ???
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Citation : moi je recherche de la basse qui serait plûtot dynamique, qui taperai Sec !!, pour compenser mon pavillon 2x12" et mon autre pavillon replié 2x15"



En principe un 2x12" est trés sec, plus que du 15".
Voiçi un caisson trés trés sec pour un kappa15lf :

https://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn


C'est plus sec qu'un cube JBL, plus fort en rendement mais beaucoup plus étroit en gamme de fréquence.
Et faut faire gaffe à l'impédance : au delà de 250Hz c'est chaud (Zmin trés bas dû au volume réduit de la caisse et de la charge pavillon).

Plus sec que ça je crois qu'il y a pas en kappa15lf.
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Ouhoau, trp bien ce plan, merci c assurer...spécial pour kappa 15lf youpii !! assuré mec,
dommage que l'on est attaqué les caissons :??:
mais çà me donne bien l'envie de m'en reprendre deux encore pour les mettre la dedans...
(tu l'as eu ou le plan, sur quel site ? )

sec, c'est sec sec-sec, parce que c'est quand même un horn :???: ?:
parce qu'on peut aussi dire d'une basse qu'elle est rebondissante, profonde, ronde et envelopante... :??:
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Oups !! j'avais pas vu que tu avais mis l'addresse du site, :oo: en+ je connaissais le site et j'y ai jamais fais gaffe qu'il y avait un plan pour mes kappa, :fache:
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Re re salut,

Si c'est du sec que tu veux, ce pavillon est la bonne solution, mais ce n'est plus du tout un sub.

Quand au rendement, ça tape très très fort !

Au niveau puissance, fais tout de même gaffe et utilise un cross-over pour ne pas envoyer des fréquences qui ne sont de toutes façons pas reproduites mais qui feront chauffer la bobine !

Quand tu auras réalisé tes enceintes, dis nous ce que tu trouves du son qui en sort. Ca serra précieux pour orienter le choix des personnes qui tenteront aussi de réaliser leurs enceintes ...

Bon travail et a+
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Salut,
le problème c'est que j'ai déjà mes bass reflex presque terminé, (en faite c collé là),
dommage parcque çà me donne vraiment envie de les construir, je pense peut être en racheter....on verra
justement vu que j'ai bientôt terminer je vais m'attaquer aux events, et donc mes events, :o: c quoi le mieux pour les dimensions, les faire en gros diamètre et long où plutôt en ptit diamètre et court ?

p.s: c'est quoi cross over ?
Sur mon filtre actif cx2310 j'ai un bouton "low cut" sur ma sortie bass je sais pas si sa sert à couper les fréquences en dessous de 25hz, qu'est-ce que c'est ?
et aussi sur les amplis j'ai un filtre subsonic 30 hz, c'est quoi ? :oops: