Qualité des convertisseur et autres info
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/05/2004 à 16:49:58Qualité des convertisseur et autres info
Salut
je cherche un carte pas trop cher pour mon portable
jusqu'a present je pensais à la maudio firewire audiophile, mais je suis tombé la dessu (ainsi que sur l'esi u24 et u2a)
je me deamndais ce que ça valait question qualité de son. La maudio a pas l'air bien finie et est finalement beausoup plus chere (car du coup je dois acheter un port pcmcia usb2)
que celle ci pourrais aussi me servir de controleur pour mon ordi de bureau (carte esi 162M)
que vaut la u2a, est usb1 ou 2?
merci de vos conseils
je cherche un carte pas trop cher pour mon portable
jusqu'a present je pensais à la maudio firewire audiophile, mais je suis tombé la dessu (ainsi que sur l'esi u24 et u2a)
je me deamndais ce que ça valait question qualité de son. La maudio a pas l'air bien finie et est finalement beausoup plus chere (car du coup je dois acheter un port pcmcia usb2)
que celle ci pourrais aussi me servir de controleur pour mon ordi de bureau (carte esi 162M)
que vaut la u2a, est usb1 ou 2?
merci de vos conseils
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 08/05/2004 à 18:43:44
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 09/05/2004 à 04:13:31
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 09/05/2004 à 13:31:04
0
Gam
9197
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 09/05/2004 à 13:48:15
Behringer, c'est généralement de la 
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 09/05/2004 à 15:00:39
C'est bien pour ça que je pose la question !!!
ceci dit je crois qu'ils ont fait de gros progres ces dernier temps, ils ont pas mal de produits bien vue et pas seulement à cause du prix. Leurs controleurs ont l'air de fonctionner pas mal et franchement je voit pas trop pourquoi sur un produit que ne change rien au son on devrait investir 10 fois plus. Par contre je suis un peu plus sceptique pour une carte audio, meme si mais besoin en qualité sonnore (essentiellement live) ne sont pas forcement enorme (quoique, je me dis qu'il vaut toujours mieux avoir un truc qui sonne)
Franchement je crois qu'il faut arreter d'avoir des idees preconçues, j'aimerais vraiment quelqu'un avec un avis objectif.
ceci dit je crois qu'ils ont fait de gros progres ces dernier temps, ils ont pas mal de produits bien vue et pas seulement à cause du prix. Leurs controleurs ont l'air de fonctionner pas mal et franchement je voit pas trop pourquoi sur un produit que ne change rien au son on devrait investir 10 fois plus. Par contre je suis un peu plus sceptique pour une carte audio, meme si mais besoin en qualité sonnore (essentiellement live) ne sont pas forcement enorme (quoique, je me dis qu'il vaut toujours mieux avoir un truc qui sonne)
Franchement je crois qu'il faut arreter d'avoir des idees preconçues, j'aimerais vraiment quelqu'un avec un avis objectif.
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Gam
9197
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 09/05/2004 à 17:53:10
Une bande de potos on achétés, il y a 3 mois une table de mix, elle est déjà HS 
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 09/05/2004 à 19:46:33
Ça n'empeche qu'ils ont certains produits pas si mal (les truth, enceintes par exemple beaucoup en ont l'air content)
le truc c'est de pas se gourer et de pas acheter n'importe lequel de leurs produits !
le truc c'est de pas se gourer et de pas acheter n'importe lequel de leurs produits !
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JiM72
347
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 24/05/2004 à 15:22:04
Un avis objectif ?
ben les gars qui ont une table berhinger HS au bout de deux mois... j'en connais quelques uns qui ont eu le problème au bout de quelques semaines avec Spirit et Yamaha...
Ensuite il y a une chose indéniable chez berhinger : le rapport Qualité/ prix est imbattable.
J'ai beau tout regarder avant d'acheter qquechose pour mon Home studio, à chaque fois, Berhinger remporte le comparatif; au total une table 2604 de 6 ans d'age sans aucun souci, un VAMPBAssPro qui me fait encore halluciner sur mes enregistrements Live ou Studio, un petit ampli de repet Basse (revendu depuis l'achat du VAMP) avec une grosse patate ( mais bon que 120W...) un boitier de direct irréprochable de transparence etc...etc... Dans mon entourage de musicien : une table 24pistes avec DSP intégré ( que même que le propriétaire me casse les couilles tellement il en parle *rires*), un DSP9024 incontournable, un patchbay robuste...
Bon ok, par rapport au studio de 150 briques il n'y a pas photos; mais pour le loisirs, la musique amateur et les projets perso sérieux... il n'y a pas besoin d'aller dans les "grandes marques de renoms"; l'electronique chez Berhinger est de bonne qualité et l'ergonomie très souvent bien étudiée.
De toute façon tu pourras lire ce que tu veux d'autrui, il n'en demeure pas moins que tes doutes peuvent être dissipés facilement :
. en fonction de ton portefeuille et de tes projets d'équipement
. et très souvent, comme moi, en comparant à l'oreille le résultat... et franchement, c'est plus que satisfaisant pour faire ses propres productions... cela te permet d'attaquer un projet perso, le mener à bout
Pour cette interface je vais la recevoir très bientôt; je vous tiendrais au courant. Personnellement mes attentes couvre le périmètre suivant:
. Portabilité/ nomadisme en USB2
. Pouvoir enregistrer maxi 2 instruments simultanément (je n'ai pas besoin de plus en home studio)
.Interface midi sur port USB2; contrôleurs continus nomades...
. faible latence; pas de parasite
.et bien sur STABILITE
ce sont surtout ces deux derniers points que j'attends au tournant; mais je ne serais pas surpris d'avoir une bonne surprise...
ben les gars qui ont une table berhinger HS au bout de deux mois... j'en connais quelques uns qui ont eu le problème au bout de quelques semaines avec Spirit et Yamaha...
Ensuite il y a une chose indéniable chez berhinger : le rapport Qualité/ prix est imbattable.
J'ai beau tout regarder avant d'acheter qquechose pour mon Home studio, à chaque fois, Berhinger remporte le comparatif; au total une table 2604 de 6 ans d'age sans aucun souci, un VAMPBAssPro qui me fait encore halluciner sur mes enregistrements Live ou Studio, un petit ampli de repet Basse (revendu depuis l'achat du VAMP) avec une grosse patate ( mais bon que 120W...) un boitier de direct irréprochable de transparence etc...etc... Dans mon entourage de musicien : une table 24pistes avec DSP intégré ( que même que le propriétaire me casse les couilles tellement il en parle *rires*), un DSP9024 incontournable, un patchbay robuste...
Bon ok, par rapport au studio de 150 briques il n'y a pas photos; mais pour le loisirs, la musique amateur et les projets perso sérieux... il n'y a pas besoin d'aller dans les "grandes marques de renoms"; l'electronique chez Berhinger est de bonne qualité et l'ergonomie très souvent bien étudiée.
De toute façon tu pourras lire ce que tu veux d'autrui, il n'en demeure pas moins que tes doutes peuvent être dissipés facilement :
. en fonction de ton portefeuille et de tes projets d'équipement
. et très souvent, comme moi, en comparant à l'oreille le résultat... et franchement, c'est plus que satisfaisant pour faire ses propres productions... cela te permet d'attaquer un projet perso, le mener à bout
Pour cette interface je vais la recevoir très bientôt; je vous tiendrais au courant. Personnellement mes attentes couvre le périmètre suivant:
. Portabilité/ nomadisme en USB2
. Pouvoir enregistrer maxi 2 instruments simultanément (je n'ai pas besoin de plus en home studio)
.Interface midi sur port USB2; contrôleurs continus nomades...
. faible latence; pas de parasite
.et bien sur STABILITE
ce sont surtout ces deux derniers points que j'attends au tournant; mais je ne serais pas surpris d'avoir une bonne surprise...
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Guitar Animist
banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 24/05/2004 à 20:52:54
Franchement je suis assez d'accord avec toi
il est cependant vrai que je n'ai pas trop confiance en behringer mais ce produit, sur le papier me semble etre ce qu'il me faut. Juste la qualité des convertisseurs (et donc du son) qui m'inquiete avant d'acheter. Sinon le reste doit etre OK
en tout cas j'arrend ton avis avec impatience
il est cependant vrai que je n'ai pas trop confiance en behringer mais ce produit, sur le papier me semble etre ce qu'il me faut. Juste la qualité des convertisseurs (et donc du son) qui m'inquiete avant d'acheter. Sinon le reste doit etre OK
en tout cas j'arrend ton avis avec impatience
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JiM72
347
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 25/05/2004 à 11:23:21
Et moi l'interface avec Impatience !!!
tu sais, le problème est qu'avec la foison de produits, les pubs qui elles-mêmes manquent d'objectivité ( behringer le fait aussi sur cette interface : au dire de la pub elle même peut prendre 8ex8s... le hic c'est qu'il faut un convertisseur ADAT 8x8... les trois entrées simultanées sont prémixées avant l'envoi sur le bus USB etc...) et les gens qui parlent et cassent un produit juste pour paraitre ou défendre un autre produit pas forcément mieux qu'ils possèdent,veulent défendre à outrance sans objectivité...on ne sait plus exactement a qui se fier... d'ou l'utilisation intensive et par forcément de bon aloi de ce genre de forum. Encore une fois un produit doit TE plaire n fonction de TON besoin et de TES oreilles, pas des autres.
Dis-moi quels sont les élements qui font que " tu n'as pas trop confiance en Berhinger" ?
Sincèrement j'aimerais savoir si tu as eu maille à partir avec leur matériel car personnellement je n'en ai jamais eu aucun; et forcément ma vision est peut-etre trop idyllique.
Lorsque je parlais hier de mes comparatifs et du fait qu'à chaque fois j'ai opté au final pour Berhinger, j'ai omis le produit suivant : le pédalier FCB1010; lorsque je parlais d'ergonomie, de robustesse et de fiabilité, je penses que ce produit regroupe vraiment -à mon sens- les qualités et la démarche des produits Berhinger, que j'attends chez un fabriquant; actuellement je n'ai vu aucune autre marque offrir 2 pedales d'expression, l'ergonomie avancée ( plusieurs modes d'utilisation du pédalier pour incrémenter/décrémenter; pouvoir associer/stocker des messages SysEx sous chaque pédale etc..)
Honnêtement je penses que ce produit a plein de bon sens et montre - je crois- le souci de cette marque en matière de conception.
Certes, je ne parle pas de convertisseur et de l'aspect purement audio.
mais encore une fois, combien de personnes sont objectivement à même d'apprécier/d'utiliser des produits haut de gamme; et au final pour les utilisations personnelles que nous en avons (la majorité d'entre nous), est-ce réellement nécessaire de rentrer dans un snobisme consistant à toujours prendre le meilleur alors que l'on est incapable de l'utiliser à 100% et de le mettre en valeur ? Je connais quelques gars posédant du bon matos en studio ouvert au public ( table numérique, salle insonorisée, kit micros haut de gammes, amplis a la limite du musée d'objets rare ) qui ne connaissent pas le quart des fonctions de leurs tables et en plus n'agencent pas leur matériels de façon judicieuse alors qu'ils ont tout ce qu'il faut- mais pas le temps et la patience- : leurs enregistrements sont à chier, les mixages sonnent comme des casserolles car ils omettent les petits détails que même du très bon matos ne pourra de toute façon corriger.
un bouquin de 400balles - s'ils prennaient le temps de le lire - leur éviterait de se cantoner à cette attitude elitiste et absurde en matière de matériel.
Alors que prendre un bon rapport qualité prix (qui sonne négativement pour beaucoup) permet : d'acheter d'autres produits voir de spécialiser certains racks par exemple; entrenir et se mettre à jour régulièrement son matériel etc : la technique évolue à une telle vitesse que même les haut de gammes sont rattrapés en matière de qualité... mais pas au niveau du prix.
Je prends l'exemple d'un ami qui me parlait des micros de studio d'une marque réputé dont j'ai oublié le nom; ces micros valent 18000balles pièce et beaucoup d'utilisateurs - de studio donc qui ont les moyens donc...- reconnaissent que des micros actuels à lampes valant 4000FF sont de qualité égale voire supérieure.
Maintenant quand tu paie le prix il est vrai qu'il y a quelque chose d'indéniable : en cas de panne, les fabriquants se doivent d'intervenir rapidement voire gracieusement.
Pour reprendre certains matériels Berhinger que j'ai, ben le jour ou il tomberont en panne, ben je les remplace par l'equivalent, qui de toute façon sera de meilleur qualité mais au même budget; et mes oreilles -surement profanes- n'ont jamais souffert d'une quelconque abberration de traitement audio par rapport à d'autres produit bien plus chers.
tu sais, le problème est qu'avec la foison de produits, les pubs qui elles-mêmes manquent d'objectivité ( behringer le fait aussi sur cette interface : au dire de la pub elle même peut prendre 8ex8s... le hic c'est qu'il faut un convertisseur ADAT 8x8... les trois entrées simultanées sont prémixées avant l'envoi sur le bus USB etc...) et les gens qui parlent et cassent un produit juste pour paraitre ou défendre un autre produit pas forcément mieux qu'ils possèdent,veulent défendre à outrance sans objectivité...on ne sait plus exactement a qui se fier... d'ou l'utilisation intensive et par forcément de bon aloi de ce genre de forum. Encore une fois un produit doit TE plaire n fonction de TON besoin et de TES oreilles, pas des autres.
Dis-moi quels sont les élements qui font que " tu n'as pas trop confiance en Berhinger" ?
Sincèrement j'aimerais savoir si tu as eu maille à partir avec leur matériel car personnellement je n'en ai jamais eu aucun; et forcément ma vision est peut-etre trop idyllique.
Lorsque je parlais hier de mes comparatifs et du fait qu'à chaque fois j'ai opté au final pour Berhinger, j'ai omis le produit suivant : le pédalier FCB1010; lorsque je parlais d'ergonomie, de robustesse et de fiabilité, je penses que ce produit regroupe vraiment -à mon sens- les qualités et la démarche des produits Berhinger, que j'attends chez un fabriquant; actuellement je n'ai vu aucune autre marque offrir 2 pedales d'expression, l'ergonomie avancée ( plusieurs modes d'utilisation du pédalier pour incrémenter/décrémenter; pouvoir associer/stocker des messages SysEx sous chaque pédale etc..)
Honnêtement je penses que ce produit a plein de bon sens et montre - je crois- le souci de cette marque en matière de conception.
Certes, je ne parle pas de convertisseur et de l'aspect purement audio.
mais encore une fois, combien de personnes sont objectivement à même d'apprécier/d'utiliser des produits haut de gamme; et au final pour les utilisations personnelles que nous en avons (la majorité d'entre nous), est-ce réellement nécessaire de rentrer dans un snobisme consistant à toujours prendre le meilleur alors que l'on est incapable de l'utiliser à 100% et de le mettre en valeur ? Je connais quelques gars posédant du bon matos en studio ouvert au public ( table numérique, salle insonorisée, kit micros haut de gammes, amplis a la limite du musée d'objets rare ) qui ne connaissent pas le quart des fonctions de leurs tables et en plus n'agencent pas leur matériels de façon judicieuse alors qu'ils ont tout ce qu'il faut- mais pas le temps et la patience- : leurs enregistrements sont à chier, les mixages sonnent comme des casserolles car ils omettent les petits détails que même du très bon matos ne pourra de toute façon corriger.
un bouquin de 400balles - s'ils prennaient le temps de le lire - leur éviterait de se cantoner à cette attitude elitiste et absurde en matière de matériel.
Alors que prendre un bon rapport qualité prix (qui sonne négativement pour beaucoup) permet : d'acheter d'autres produits voir de spécialiser certains racks par exemple; entrenir et se mettre à jour régulièrement son matériel etc : la technique évolue à une telle vitesse que même les haut de gammes sont rattrapés en matière de qualité... mais pas au niveau du prix.
Je prends l'exemple d'un ami qui me parlait des micros de studio d'une marque réputé dont j'ai oublié le nom; ces micros valent 18000balles pièce et beaucoup d'utilisateurs - de studio donc qui ont les moyens donc...- reconnaissent que des micros actuels à lampes valant 4000FF sont de qualité égale voire supérieure.
Maintenant quand tu paie le prix il est vrai qu'il y a quelque chose d'indéniable : en cas de panne, les fabriquants se doivent d'intervenir rapidement voire gracieusement.
Pour reprendre certains matériels Berhinger que j'ai, ben le jour ou il tomberont en panne, ben je les remplace par l'equivalent, qui de toute façon sera de meilleur qualité mais au même budget; et mes oreilles -surement profanes- n'ont jamais souffert d'une quelconque abberration de traitement audio par rapport à d'autres produit bien plus chers.
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Guitar Animist
banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 25/05/2004 à 11:36:15
Ola tu t'emballe un peu la
j'ai pas confiance car il y a beaucoup d'echo de personnes pas satisfaites par behringer, cependant il semble que leurs produits obtiennent chaque années de meilleurs suffrage. Ce produit me semble ideal pour ce dont j'ai besoin (carte son pour portable pas trop cher pour utiliser en live et en complement de mon ordi de bureau). Le controlleur me semble super bien pour le live, j'ai juste un doute quand à la qualité sonore car finalement ça reste le plus important.
La robustesse me semble suffisant et les autres produits me semble pas nieux (les firewire maudio me semble pas etre tres robuste non plus). Je pense pas avoir besoin d'une carte à 500 euros alors que ma esi waveterminal 192M à la maison rempli deja une grande partie de mes besoin. Je veus de quoi bosser quand je suis en voyage et à l'hotel et recuperer une bonne qualité par la suite. C'est tout mais c'est deja beaucoup.
j'ai pas confiance car il y a beaucoup d'echo de personnes pas satisfaites par behringer, cependant il semble que leurs produits obtiennent chaque années de meilleurs suffrage. Ce produit me semble ideal pour ce dont j'ai besoin (carte son pour portable pas trop cher pour utiliser en live et en complement de mon ordi de bureau). Le controlleur me semble super bien pour le live, j'ai juste un doute quand à la qualité sonore car finalement ça reste le plus important.
La robustesse me semble suffisant et les autres produits me semble pas nieux (les firewire maudio me semble pas etre tres robuste non plus). Je pense pas avoir besoin d'une carte à 500 euros alors que ma esi waveterminal 192M à la maison rempli deja une grande partie de mes besoin. Je veus de quoi bosser quand je suis en voyage et à l'hotel et recuperer une bonne qualité par la suite. C'est tout mais c'est deja beaucoup.
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 25/05/2004 à 11:39:12
J'ai eu l'occasion d'essayer un ampli bass behringer et certe le produit etait pas cher mais le son etait utilisable mais pas plus terrible que ça.
J'aimerais eviter d'avoir a me racheter une carte dans 6 mois donc je demande des opinions.
J'aimerais eviter d'avoir a me racheter une carte dans 6 mois donc je demande des opinions.
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Yvolivy
343
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 25/05/2004 à 14:07:08
Ouais behringer c'est pas si mal, mais y'a des petits détails qui fachent par exemple sur le V-amp2 y'a pas de bouton on-off sur l'alim, et le transfo génrère des interférences énormes qui passent dans les micros de la guitare.... c'est plein de détails en fait. les écritures sur le boitier qui s'effacent assez rapidement à cause de l'usure.... les prises jack qui se déssoudent parce qu'elles sont fixées-soudées directement sur le PCB au lieu d'être fixées à la coque et d'être reliées par des fils au PCB, etc.... et puis franchement, ils pourraient mettre autre chose que du plastique bleu foncé ou gris ça ferait plus gai!
En tout cas ce qu'on peut dire c'est qu'ils démocratisent la technologie!
En tout cas ce qu'on peut dire c'est qu'ils démocratisent la technologie!
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 26/05/2004 à 17:55:24
Je remet ça en haut car je suis tres serieusement en train de penser à cet achat et j'aimerais vraiment avoir des avis objectifs (de personnes qui l'on essayées !!)
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Anonyme
521397
16 Posté le 27/05/2004 à 14:09:54
Je pense pas que ce soit de la daube, ca m a l air d etre du super matos en tout cas pour le prix c est tout simplement incroyable une telle interface, l ideal pour accompagner un portable quand on est amateur, Behringer cible avec tous ces produits les non-professionels de la musique, et donne la possibilitée a tout le monde de gouter a la musique pour pas cher. C est simplement ça Behringer. Un outil professionel, donc cher, est un investissement qui fait gagner de l argent, d ou l interet de depenser autant, c est comme n importe quelle autre entreprise ou metier, par contre quand on n est pas professionel il n y a aucun, mais aucun interet proprement dit a acheter le top niveau, seulement si on a de l argent a jeter par les fenetres. Il ne faut pas oublier que 99.8 % des gens qui font de la musique n en vive pas et que ces sont pour la grande majoritée des jeunes qui sont autodidacte donc aucune possibilité d avenir reel dans la musique a un niveau professionel aujourd hui ( fini les années ou on arrivait avec 3 accords de merde un son pourri et hop on etait produit et c etait la richesse, c est fini ca et depuis longtemps) . Donc la realitée est que d un coté Behringer a bien compris cela et fabrique du tres bon materiel pour un public qui ne s en sert meme pas à 100% et de l autre il y aurra toujours les grosses marques faites pour les professionels qui en vivent, les "stars" du rock et autres font vendre aux jeunes du materiel extrement cher qui ne leur servent a rien vu que pour la grande majoritée de ces jeunes ne savent meme pas jouer de la musique. Alors je dis merci Behringer de donner la possibilitée à tout le monde de pouvoir s'amuser avec des potes dans la musique et se faire des bons souvenirs qu on gardera toute sa vie.
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banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 27/05/2004 à 15:18:25
D'accord avec tout ça, mais le son concretement il est comment?
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Tarasboulba33
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
18 Posté le 27/05/2004 à 15:31:00
Je n'ai jamais vu Behringer vendre un produit mediocre , de toute facon vu que le produit n'est pas encore sorti , personne risque te dire si le son est bon , et je suis enthousiaste sur les avis precedents concernant le matos super cher , pour moi , behringer fait matos qui me convient pour mon usage , si j'ai quelque chose de plus serieux à faire , je vais dans un studio mieux equipé , eux ont le pouvoir d'amortir le cout onereux du matos haut de gamme
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JiM72
347
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 27/05/2004 à 15:58:27
vui d'accord avec tout cela... de toute façon, Berhinger avait annoncé ouvertement des hostilités il y a deux ans en décidant de diviser par 2 ses tarifs.
Reste que notre ami Banana n'a toujours pas de réponse... nous non plus d'ailleurs...
Le taux de latence va-t-il être à la hauteur ? les convertisseurs A/N et le bus N/N SPDIF a la hauteur ? tadammmm**** la suite dans un prochain épisode des cochons de l'Espaaâââce
pour le taux de latence ( ce qui me chiffonne le plus a priori ) je ne sais pas si les specifications ASIO 2 borne une plage minimale/maximale.
mais au dire de Berhinger la BCA est " with low-latency ASIO 2 "
tant que cela ne dépasse pas 10 ms je ne serais pas malheureux bien au contraire vu le tarif
@peluche messieurs
0
Guitar Animist
johnjohnrap
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 29/06/2004 à 11:52:49
Salut,
de toute façon personne ne doit l'avoir encore car elle n'est sorti
que la semaine dernière en france et je dois la recevoir cette semaine donc
je vous tiendrais au courant dès que j'aurai checké toutes ses possibilitées
je vous tiens au courant
musicalement
johnjohn
de toute façon personne ne doit l'avoir encore car elle n'est sorti
que la semaine dernière en france et je dois la recevoir cette semaine donc
je vous tiendrais au courant dès que j'aurai checké toutes ses possibilitées
je vous tiens au courant
musicalement
johnjohn
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pezib
2944
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 29/06/2004 à 12:13:44
D'accord
combien coute t-elle ?
0
johnjohnrap
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 29/06/2004 à 14:33:59
Salut
je l'ai payé 274€
je l'ai payé 274€
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FallingWave
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 29/06/2004 à 15:16:20
A celui ou ceux qui l'on achetée, vous l'avez reçue ? Si oui, ça marche ?
0
banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 30/06/2004 à 13:11:09
Aller johnjohn paye ton test !!!
0
johnjohnrap
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 30/06/2004 à 14:52:08
Pas encore recu,
normalement, fin de semaine....
le test la semaine prochaine......
normalement, fin de semaine....
le test la semaine prochaine......
0
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