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Quel status pour un groupe

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Quel status pour un groupe
#1
Bonjour,
je joue dans un groupe et j'ai quelques dates prévues. J'aimerais savoir comment on peut se faire payer par le rade.
Nous n'avons pas crée d'asso et personne n'est intermittent. Y a t-il besoin d'etre " en regle " pour percevoir son cachet ou forfait ou autre...
Le seul interet est d'etre payer : avez vous des solutions svp ??

merci

kenavo
1 gnature, 2 gnatures, 3 gnatures, 4 gnature, 5 gnatures .... ARRRRFF j'y arriverai jamais !
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#2
Faut monter une asso?
peut on se faire rincer en etant amateur?
1 gnature, 2 gnatures, 3 gnatures, 4 gnature, 5 gnatures .... ARRRRFF j'y arriverai jamais !
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#3
Et puis aussi :
est ce que j'ai le droit de bosser au noir alors que certains paye des charges ?
si oui comment faire pour en plus etre payer super chere ??
Enfin si quelqu'un avait un truc pour transformer le plomb en or mais sans déclarer aux impots ...

:furieux:
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#4
RAF c'est hors sujet ,je ne suis pas syndicaliste ni ne cherche à creer la zizanie; je demande juste quel est le status d'un groupe pour se faire rincer.

Nous sommes amateurs et lorsqu'on fait des concerts, faut quand même payer le carburant et aussi penser à rembourser la sono à 10000 balles.
C'est juste que tout travail mérite salaire et que j'ai pas forcément envie de me prendre une biture à l'oeil gratos à chaque fois pour pouvoir me payer une gueule de bois le lendemain.
1 gnature, 2 gnatures, 3 gnatures, 4 gnature, 5 gnatures .... ARRRRFF j'y arriverai jamais !
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#5

Hors sujet : amateur n. masc.
1. Personne qui manifeste une prédilection pour un art, une science, etc. Un amateur d'astronomie. Collectionneur, connaisseur. Un amateur de bibelots.
2. Personne qui pratique un sport ou un art par plaisir, sans en retirer de profits pécuniaires. Statut d'amateur. Adjectiv.Une chanteuse amateur.
3. Fam.Être amateur de : chercher à se procurer.
4. Péj. Personne incompétente, fantaisiste. Travailler en amateur, peu sérieusement.



ceci étant dis ... tu veux toucher de l'argent ??? hey bhé tu fait comme tout le monde tu paye des charges !!
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#6
En tant qu'amateur ou bénévol seul un défraiement est possible
frais de transport + frais de resto éventuellement
montant à négocier avec le controleur des impots :)
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#7
ça veut dire quoi en gros?
la reponse est qu'il faut etre obligatoirement intermittent ????????????????????????????????????
1 gnature, 2 gnatures, 3 gnatures, 4 gnature, 5 gnatures .... ARRRRFF j'y arriverai jamais !
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#8
Pour être payé, sans doute.
Maintennt, avoir une assoc qui récupère les sous pour payer d'autres choses, genre un CD, ... ça doit être le meilleur plan.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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#9
Vous avez quelquechose contre le liquide ?

Ca fait trois ans que je fais des concerts pas déclarés et à la fin on reçoit notre cachet dans une enveloppe jaune marquée d'un $

Ou alors suffit de faire l'entrée payante et de récolter les sousous avec un tit pourcentage pour celui ou celle qui aura eu l'amabilité de rester assis à faire la caisse :-)

Par contre la bière gratos c'est syndical. Pas moyen de faire un concert sans...sinon c'est pas rock'n'roll
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#10
Syrill, le prend pas mal mais on vit pas sur la meme planète, franchement???? t sèrieux? Arcadiaz a parler de "quelque date", il peut faire ca au black, faut arreter le délire quand meme..... :mdr:
Tu vas me dire que tout tes concert ont été déclaré????? meme a tes débuts??? Suposons que comme beaucoup tu a fait tes premiers concert dans les bars vers 16 ou 17ans, avec ton groupe. Et bien toi, direct, tu les a déclaré???? On me l'a fait pas, je suis jeune mais pas tombé du dernier train de pommes.

Bien sur, si arcadiaz fait de grosse dates, là oui je suis d'accord avec toi. De toute facon le risque est pour lui si l'inspection du travail débarque.
Mais pour les bars ou les ptits concert amateurs, franchement....
C koi au fait arcadiaz tes concert?? des gros trucs ou pas? Moi j'ai compris que c t des concert sans prétentions(c pas péjoratif), mais évidemment si c au niveau professionel je me mettrai du coté de Syrilll!! :mdr:

Et puis de toute facon, aucun patrons de troquet ne voudra déclarer les concerts, donc...
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#11
Un truc m'echappe quand même. Certains bars, dans certaine grande ville, font une pub d'enfer à la radio (concert rock tous les soirs, patati...). Quand on y joue, on est oayé en espèces sans rien signer (au black donc...). Elle est ou l'astuce ? Y aurait-il certaines largesses sous prétexte de faire fonctionner le commerce ?
Deuxième truc : payer des charges Ok ! Mais comment quand le rad ne te donne même pas l'équivalent d'un salaire net qui couvrirait tes frais....

En gros, soit tous les zicos se mettent d'accord pour refuser des cachets de misère (voir pas de cachet du tout) et demander une fiche de paie, soit ce système se perpétue (avec une certaine bénediction des autorités manifestement).

Pour finir, être payé 60 € par musicien (chapeau compris) pour jouer 3 heures ou plus, c'est presque de la charité non ? Y a pas de charges la dessus :clin:

Et pour répondre : si tu fais quelques dates seulement, l'assoc est le meilleur moyen de redistribuer l'argent en défraiement (notes de resto avant les concerts, frais kilométriques pour concerts et répets....) Certains bar jouent d'ailleurs à moitié le jeu en te faisant remplir une note de défraiement.
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#12
Nous demarrons depuis peu une histoire. Pour l'instant c'est des troquets gratos ou pas chere ( 100 ou 200 euros) sinon ils refusent; t'as pas de references c'est ça ou casse toi...
Donc pas de panique quant aux paiements de charges et autres façons d'etre en regle, je peux certifier que je verrai ça plus tard.
Néanmoins je file dès demain a la sous-prefecture prendre un dossier afin de créer l'asso: plus d'emmerde.

Ps : le syndicalement correct oui mais le minimum syndical aussi ....
1 gnature, 2 gnatures, 3 gnatures, 4 gnature, 5 gnatures .... ARRRRFF j'y arriverai jamais !
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#13
Non seulement tu casse le marché en jouant pour 100euro, et en plus tu veut te prendre la tete a déclarer, ou a monter une assoc??? il est fou , il est fou.... :mdr: :mdr: :mdr:
Plus serieusement, si vous prenez 100euro pour le groupe, tu déclare rien et tu monte pas d'assoc, c'est completement inutile!!!

Citation : t'as pas de references c'est ça ou casse toi...

A oui, pour t'aider dans tes démarche auprès des bars: les références, ils peuvent se les mettre ou je pense. Si ton groupe joue bien, y'a pas de souci. Sauf si évidemment tu vise direct des clubs qui ont une certaine réputation. Mais pour les bars "normaux", si ca joue, les références c'est du pipeau.
Alors soit t'arrive avec une démo, et ca le fait, sinon faut que le mec te fasse confiance, ca le fait aussi si tu "présente bien". C a dire que t'a l'air serieux et que tu connais ton sujet.

C plus compliquer que cela en fait, mais que serait un musicien sans ses premiere galères???
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#14

Citation : Un truc m'echappe quand même. Certains bars, dans certaine grande ville, font une pub d'enfer à la radio (concert rock tous les soirs, patati...). Quand on y joue, on est oayé en espèces sans rien signer (au black donc...). Elle est ou l'astuce ? Y aurait-il certaines largesses sous prétexte de faire fonctionner le commerce ?



Le groupes n'est pas censé avoir fais payer sa prestation. On te file le fric en liquide, si on te demande des comptes, tu as juste à dire tu jouais gratuitement.

Ca va comme ça ? :???:
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#15

Citation : Le groupes n'est pas censé avoir fais payer sa prestation. On te file le fric en liquide, si on te demande des comptes, tu as juste à dire tu jouais gratuitement.



Mais bien sur... L'inspection du travail va gober ça... Ils ferment tout simplement les yeux, c'est impossible autrement.
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#16
Moi aussi j'ai fait quelque concert et les mairies pour lesquelles ont jouent nous ont dit que pour etre un peu payé , il fallait monter une assoc donc on en a monté une ridicule et on a ... eu 20 euro par groupe Youhou c'etait super surtout que depuis l'assoc est a l'abandon car la mairie nous a zapper :s


moralité la légalité pour les ptit groupes sa sert a rien vaut mieux accépté etre payer en liquide tt le monde s'en moque ;)
Le signe de croix du capitaliste : Au nom du pèze, du fric et du saint-bénéfice, ramène
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#17

Citation : L'inspection du travail va gober ça...

Le jour ou l'inpection du travail débarquera dans un petit bar a 23h...; les poules auront de longues dent. Et puis effectivement si tu leur dit que tu joue gratos, comment veut tu qu'il te prennent la tete? Nan nan les gars, soyez pas parano, y'a aucun soucis. Sauf si vous jouez dans des endroitqs spécialisée, comme un club de jazz par exemple.

Vous négociez le prix le jour ou le patron vous propose une date , et le prix ne doit plus bouger après, ni de votre initiative, ni de la sienne.Si vous avez conclut 300euro pour le groupe, ce sera 300euro, point. Après, y'a des patrons qui essayeront de vous enfler.

Pour ma part, mon groupe se compose entre autre de deux armoire, donc en général le mec ne nous fait pas de gag au moment de payer. :mdr: :mdr:
Mais sinon, lorsque c'est moi qui vait chercher des concert, en général ca se passe bien. Beaucoup de patron se la joue Directeur artistique, le mieux dans ce cas est de direct les calmer, en leur montrant que t'a de l'experience, et qu'on te raconte pas n'importe quoi. Et si tu veut jouer pour pas moins de 2000franc pour le groupe, tu descend pas en dessous. Sinon t'a pas fini. Si le mec te propose 1000balle, tu te casse.
Et ne pas jouer gratos. Si y'a du monde, le patron s'en met plein les poches avec les consos, il vous dira toujours qu'en fait il a pas gagner beaucoup, mon cul. De toute facon le jour ou un commercant te dira que tout vas bien, c'est qu'il est pas dans son état normal :D:

Et dans les ptit concert, ne pas etre payer au nombre d'entrée, c'est trop aléatoire. Qu'il y'ai eu 20 pochtron ou 250 d'jeun's en furie, vous avez jouer 3heure quand meme, vous avez fait le meme concert. C valable aussi pour les orgnisateurs qui se la petent a monter des "festival" sur le stade communale, un dimanche, sans aucune pub. On se prend pour les Stones quant on voit la scène, mais en réaliter y'a 10 personne dans le public. Donc tu gagne rien. J'ai fait l'erreur une fois.

Voilà, si ca peut vous aider pour vos premiers concert. M'enfin les galères c'est pas grave, y'a que comme ca qu'on se fait pas niquer une deuxième fois!
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#18
- "je joue dans un groupe et j'ai quelques dates prévues. J'aimerais savoir comment on peut se faire payer par le rade. Nous n'avons pas crée d'asso et personne n'est intermittent. Y a t-il besoin d'etre " en regle " pour percevoir son cachet ou forfait ou autre... Le seul interet est d'etre payer : avez vous des solutions svp ??" 

Si vous jouez, vous êtes de fait "artiste du spectacle" et "intermittent". Cette notion s'oppose à la notion d'artiste permanent dans une structure (Comédie Française, Opéra, ... même pas l'Orchestre National de Jazz). Ce qui définit le salariat est le fait d'avoir une rémunération en contrepartie (ou défraiment).

Toute personne qui joue avec rémunération en contrepartie est OBLIGATOIREMENT en situation de travail (= présomption de contrat, c'est pour cela que l'on se bagarre depuis des décennies pour avoir une reconnaissance sociale et une couverture sociale) donc elle doit être déclarée ou elle peut être inscrit au registre du commerce pour déclarer elle-même ses dividendes et donc payer les charges sociales afférentes à cette activité de spectacle (profession libérale que le MEDEF souhaite voir se profiler partout dans nos professions) !! C'est tout simple.

Par contre quelques notions de langage : On n'est pas "intermittent" du spectacle de métier, on est de fait ARTISTE SALARIE DU SPECTACLE VIVANT, pour certains, bénéficiant du régime spécifique de l'assurance chômage. L'annexe 8 ou 10 nous case donc dans la catégorie "intermittent du spectacle" (ou plutôt intermittent du salaire !) mais on peut être prof de musique et être artiste intermittent du spectacle, la différence est que le prof ne pourra pas prétendre à une ouverture de droit assedic car il sera en contrat de travail dans le cadre de l'enseignement. Petite anecdote pour colorer d'une petite note de victoire sans mettre l'un ou l'autre des protagonistes en avant : même un Johnny peut bénéficier des acquis sociaux durement préservés.... mettre Universal en Prd'homme, cet évènement doit faire date dans l'histoire de l'évolution du métier d'artiste ! à méditer pour l'avenir.
DYANES
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#19
- >Et pour répondre : si tu fais quelques dates seulement, l'assoc est le meilleur moyen de redistribuer >l'argent en défraiement (notes de resto avant les concerts, frais kilométriques pour concerts et répets....) >Certains bar jouent d'ailleurs à moitié le jeu en te faisant remplir une note de défraiement.


Et non, l'association ne peut redistribuer l'argent en défraiement : les notes de restaurants ne sont valables que s'il y a salariat, ni frais kilométriques.... faites vous contrôlés par les impôts sur vos frais réels et vous verrez le redressement, ce serait avouer qu'il y a eu contrat au noir !!!!!
Les choses se pratiquent ainsi mais personne n'est à l'abris d'un contrôle fiscal (moi la première), les choses ont une logique et faire du black n'est pas :non:
... et pour l'association, l'Urssaf contrôle immédiatement les comptes et regarde les déplacements et restaurants... pas de fiche de paie, pas de défraiement !
DYANES
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#20
Sympa...
Embêtant...
Faut donc qu'il y ait un bureau et qu'on en soit pas dedans. Ensuite, on peut être payé 0€ pour obtenir les frais de déplacement - vu le faible nombre de concerts... -

Hors sujet : T'es de quel coin d'Alsace, Dyanes ? Tu joues de quoi ? ... ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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#21

Citation : Le groupes n'est pas censé avoir fais payer sa prestation



Attention, si l'entrée du concert est payante, le patron est légalement obligé de payer le groupe.

Citation : Et dans les ptit concert, ne pas etre payer au nombre d'entrée



Ici à Grenoble ya quasiment plus moyen d'être payés autrement... La derniere salle à peu près correcte qui faisait des cachets s'est vite ravisée, selon eux parce qu'ils se sont rendus compte que dans le cas ou le groupe a un cachet, il ne fait plus aucun effort de promo, et qu'il s'en fout de jouer devant 20 personnes du moment qu'il touche son fixe... ce que je veux bien croire d'ailleurs... evidemment ça remet en cause tout le fonctionnement du bidule... Ils appellent ça de la co-production je crois... Ce qui veut dire qu'en plus de te casser le cul à repeter, installer et jouer, tu es en plus producteur de ton concert.
Ya des concerts presque tous les jours dans cette salle. A l'ouverture c'etait cachets pour tout le monde, ensuite cachets uniquement pour les artistes "tete d'affiche" du vendredi et du samedi, et maintenant c'est aux entrées pour tout le monde... avec passage d'une extreme à l'autre en moins de 6 mois...
Du rock et des mots
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#22
Oui il y'a des exeptions. D'ailleur, là tu parle bien d'un endroit ou ca joue tout les soirs, ou presque. Et comme tu le dis, si le proprio ne laisse pas le choix, tant pis tu te fais payer a l'entrée.

Par contre, je ne comprend pas pourquoi on se prend la tete avec l'intermittence: le premier post disait que c t pour faire quelque concert. Moi j'ai compris que c t le début du groupe. Ca se trouve, ils vont faire 10 concert et basta, le groupe va splitter (non mais je dis ca comme ca, ca arrive souvent j'veut dire). Alors franchement, dites moi pourquoi ils se casserait le cul a déclarer quoi que ce soit, ou a monter une assoc???

Bien sur, s'ils commencent a jouer tout les week end, faudra commencer a s'inquieter. Mais pour avoir le statut d'intermittent, sauf erreur de ma part, faut avoir fait 48 cacheton dans l'année, sachant qu'une année compte 52 semaine. Bon, je crois pas le post initial parlait de ca...

Moi meme j'ai un groupe de blues avec des potes qui sont amateurs, je déclare certain gros cacheton, mais mes potes vont certainement pas se prendre la tete. Pour le peu de concert qu'on fait dans l'année...(avec ce groupe)

Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais c'est le truc de l'assoc que je pige pas! Je pige pas a quoi ca peut leur servir..... Comme le dit Dyanes, faut faire gaffe aux controles, oui quand on joue beaucoup. Mais quant c occasionel...
Une association pour se faire défrayer??? c la que je bloque!! le défraiement il est tout simple: le patron te file le cacheton, tu divise par le nombre de zikos et voilou. Nan? ou alors je suis aware sur ce coup la?
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#23

Citation : Une association pour se faire défrayer??? c la que je bloque!! le défraiement il est tout simple: le patron te file le cacheton, tu divise par le nombre de zikos et voilou. Nan? ou alors je suis aware sur ce coup la?



Tout simplement : de plus en plus de bars réclament une facture aux groupes (sans augmenter le cachet par ailleurs). Il doivent de plus en plus flipper des contrôles et rejettent ainsi la responsabilité aux zicos. C'est en tout cas ce qui se passe par chez moi...
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#24
Au fait, quand tu te fais payer les cachets sur une assoce, c'est quoi exactement le statut ? L'assoce devient "producteur" non ? (le patron du bar achete un spectacle produit par l'assoce, qui elle, remunère (ou pas) les artistes)
Donc il faut une license pour plus de 6 dates par an ?...
Du rock et des mots
signaler
#25
C'est de toute façon bancale.
Le patron peut très bien être l'organisateur et louer les services de l'asso pour "louer" les zicos et le matos. Tout est une histoire de contrat. Combien de patrons on la licence de régisseur de spectacle ?

Le statut du musicien qui fait quelques dates est le même que celui de l'étudiant qui donne quelques cours particulier. Il n'y a pas vraiment de solution pour que ce soit viable. A moins de le faire pour une misère une fois les charges déduitent.

La solution idéale (pour être en règle bien sur) reste la SARL de laquelle chaque membre du groupe est actionnaire.
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