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Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE

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Sujet de la discussion Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE
Bonjour à tous,
je vous fais part d'une expérience personnelle avec mon groupe de musique Electro qui nous est arrivé plusieurs fois et ce récemment lors de LIVE que l'on a fait en SMAC (salles de musiques actuelles).

Nous disposons de plusieurs lights (led strips, blinder, beam, strob) ainsi que 2 lasers class 4 de 2.4W (Laserworld DS2400 RGB), lasers de dernière génération full diode (marquage CE). Nous avons écrit toute une scénographie, notre musique est dans le délire Electro Retrowave et dans l'équipe j'ai mon technicien son FOH et mon technicien lumière qui lui a 25 ans d'expérience dans la lumière (il travaille pour des boîtes comme Dushow).

Donc pour faire simple, le laser est tout à fait dans le délire visuel que l'on souhaitait avoir lors de nos LIVE, de plus on balance des videos sur grand écran en fond de scène dans un esprit bien eighties (retro 80s), avec une peu de machine à brouillard bien dosé: le laser apporte une dimension particulière que le publique apprécie bien lors de nos LIVE, je trouve l'effet du laser MAGIQUE.

Mais voilà... tout n'est pas si simple dans les salles SMAC où l'on a joué ! c'est plutôt même une prise de tête à gérer au cas pas cas mais bon, à chaque fois cela s'est terminé un peu de la même façon, à savoir l'interdiction formelle d'utiliser nos lasers en salle !

Les régisseurs de salle à qui on a eu à faire ont tous strictement eu le même discours: pas de lasers Class 3 ou Class 4 en intérieur.

On a eu beau avoir toutes les conditions de sécurité avec nous (Scan Fail Safety (SFS), Emergency stop button, technicien lumière pro), de proposer de balancer les faisceaux à 1m au-dessus du public, nous utilisons en plus uniquement du volumétrique, rien à y faire, les régisseurs des SMAC sont intransigeants sur les lasers de Class 3 et Class 4: vous jouerez mais sans les lasers, c'est interdit en intérieur ! :(((

Du coup suite à toutes ces déconvenues, on a appelé les ingénieurs de Laserworld pour leur expliquer notre problème d'utiliser les lasers dans les salles en France, on a rédigé avec leur aide une fiche technique avec formules mathématiques à l'appui pour bien expliquer aux régisseurs que nous respections le MPE (Maximum Permissible Exposure) selon la distance de projection des lasers et le faisceau volumétrique, un truc bien ficelé avec dessin et tout ce qui va avec... les formules démontrant que la puissance totale du laser atteignant la rétine sur la première rangée du public était de seulement 0,30mW (donc finalement équivalent à un laser de Class 2).

Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) n’a pas le droit de dépasser 1mW dans l’œil (laser Class 2).

Et bien dégoûté: les régisseurs que l'on a rencontré ont eu exactement le même discours que les précédents, même avec cette fiche technique explicative sur la puissance émise des lasers: refus d'utiliser nos lasers encore et encore :x:

Et vous savez quoi, on est allé jouer en Hollande et en Allemagne et là aucun souci pour les utiliser... c'est à ne plus rien y comprendre.

Ce qui est pas cool, c'est qu'on se retrouve avec 2 bons lasers bien puissants et qui correspondent parfaitement à ce qu'on a voulu, c'est un investissement conséquent pour un groupe indé comme nous, on a pu faire une résidence avec et franchement je kiffe trop les lasers mais là je sais plus trop quoi penser, ça devient vraiment galère si tous les régisseurs de salle ont le même discours en France, je vois pas comment on va faire pour les utiliser maintenant.

Voilà, je souhaitais partager mon expérience, si vous avez d'autres expériences ou conseils à ce sujet, c'est bienvenu. Le truc c'est que même en cherchant bien sur le net sur des sites officiels comme la DGCCRF ou LEGIFRANCE je n'ai pas trouvé de décret ou texte de Loi interdisant formellement les lasers de Class 3 ou Class 4 en intérieur, je veux dire par là écrit noir sur blanc que c'est interdit ! car les régisseurs eux c'est ce qu'ils nous ont dit à chaque fois... c'est interdit, point barre !

Donc toujours selon les régisseurs de salle, on aura le droit de les utiliser mais uniquement en extérieur :oo:

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/appareils-a-laser-festifs

Décret n°2007-665 du 2 mai 2007 relatif à la sécurité des appareils à laser sortant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6C11F919ED74C02BCA5A6BB5E29C4D55.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000000646998&dateTexte=20100910

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2012/11/26/PROI1207567D/jo/texte

https://www.apinex.com/det/classification_des_lasers.html

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 18:03:28 ]

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11
On vient d'appeler la société Laser Conseil pour la formation sécurité Laser et habilitation Laser, histoire d'avoir plus d'infos sur le sujet:
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser

Du coup mon technicien lumière va la passer, ça sera toujours bon d'avoir cette habilitation en France et à l'étranger :8)

FORMATION À LA SÉCURITÉ LASER – HABILITATION LASER – NIVEAU 2
La formation – Habilitation sécurité laser réalisée par LASER CONSEIL répond aux exigences des normes internationales, européennes et du code du travail.

Durée: 2 jours
Coût de la formation: 950€
Prise en charge totale par l'AFDAS

Personnes concernées :
Personnel amené à travailler sur les postes laser et participant aux actions de réglage et de maintenance.

Classe des lasers accessibles : Classe 1 à classe 4.

Objectifs de la formation :
Connaître le fonctionnement d’un laser.
Identifier les risques liés à l’utilisation des lasers.
Adapter les moyens de protection et de prévention.
Analyser et appliquer les consignes de sécurité (Notices de postes).
Travailler sur les systèmes laser dans les meilleures conditions de sécurité.

Thèmes abordés :
Les caractéristiques de l’émission laser – La technologie – Les applications.
La réglementation et la normalisation laser.
Les risques liés au faisceau laser et les effets biologiques.
Les risques associés au laser.
Les mesures de prévention et les moyens de protection.
Les accidents – La surveillance médicale.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

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[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 15:48:43 ]

12
Dispositions administratives et médicales
Art. R. 4452-19 à R. 4452.31 du code du travail
(source: laser conseil - guide de la sécurité laser)

Décret N°2010-750 du 02 juillet 2010
Norme EN 60825 – 1
Norme EN 60825 – 14
Norme EN 11553 – 1
Normes EN 207 & EN 208

Ces actions de formations sont rendues obligatoires par l’application des articles :
R. 4452-3, R. 4452-19 & R. 4452-21 du Code du Travail.

code_du_travail.png

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[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 16:02:38 ]

13
Pour INFO:
http://www.laserconseil.fr/La-Tournee-Laser

formations_laser_conseil.png

presentation_formations_laser_conseil.png

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[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 15:48:16 ]

14
Pour info, un guide de la sécurité Laser est édité par la société LASER CONSEIL, guide qui peut être bien utile pour tout utilisateur sérieux de lasers :8)

GUIDE DE LA SÉCURITÉ LASER
http://www.laserconseil.fr/Presentation-Guide-de-la-Securite

En 12 chapitres et 145 pages, ce guide fait le point sur la technologie des lasers, sur la réglementation et la normalisation, les effets du rayonnement sur l’organisme (effets oculaires et cutanés), les moyens de protection et les mesures de prévention.

Le guide de la sécurité laser fait le point sur la nouvelle réglementation laser (décret N° 2010-750 du 02 juillet 2010), mais également les dernières normes de sécurité laser en vigueur.

Il s’agit d’un outil technique, mais également d’un support pédagogique pour les stagiaires en « Sécurité Laser ».
Le guide de la « Sécurité laser » a été élaboré en partenariat avec les acteurs et industriels du laser.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

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Salut, j'ai fais la formation laser conseil... j'utilise fréquemment du laser dans le domaine pro, 4kw niveau puissance, et j'ai aussi du laser de spectacle plus par passion.
J'apprend avec surprise que les lasers classes 4 sont maintenant interdit en salle ne France.
(Et en tous cas les formateurs laser conseil que j'ai eu ne connaissaient pas trop les normes du spectacle et bosse plus souvent avec des industriels et donc des lasers qui rigoles pas).

Il y a un vrai problème en France sur l'utilisation des lasers en générale. Rien que cette classification est vraiment... à chier.

Le laserworld dispos à la vente pour MR tous le monde est dans la même catégorie qu'un laser capable de générer de la fusion nucléaire.
Classe 4

Je pense que le problème c'est que qui dit laser, dit oula danger, et dans notre charmant pays danger = interdiction.

Perso et connaissant bien la techno laser, je ne vois pas en quoi il y a un risque différent entre un usage intérieure et un usage extérieure d'un laser d'un puissance modéré (sous 5w grosso modo et évidement en respectant des consignes de sécurité).
Certain diront le risque incendie, enfin franchement foutre le feu dans une salle de spectacle normalement aux normes avec un laser 5W sans faire un tir continue fixe (avec une divergence qui va bien de surcroit) faudra m'expliquer.

Détail marrant mais si ils interdisent l'utilisations de laser classe 4 dans les salles de spectacle ils ont viré le fond de l'œil tous les deux ans...

Enfin bon courage à vous, mais je crois que même avec la formation vous allez vous retrouver face à des refus.
C'est bien dommage c'est tellement jolie le laser !

https://soundcloud.com/neurophage-1

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Merci Neurophage pour ton témoignage et bien sûr je partage pleinement tes remarques ;)

Oui comme tu as pu voir suite à tous les éléments que j'ai pu rassembler sur ce topic, même en voulant mettre tous les atouts techniques, dispositions sécurité et la meilleure des volontés de notre côté et bien il semble que c'est mort pour utiliser les lasers Class 3 et 4 en salle. En fait au début ce qui nous a foutu les boules c'est le "NON" systématique des régisseurs de salle, qui n'argumentaient pas plus que ça... le "non car c'est interdit" ok je veux bien mais est-il possible d'en savoir un peu plus sur ce "NON" catégorique !

Et là je te raconte pas les discussions entre mes techniciens et le régisseur... au final de toute façon les régisseurs te sortent la fiche" IT sécurité incendie" que j'ai mise un peu plus haut dans ce topic, là où c'est marqué:
"Les appareils à lasers de classe 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)

et puis te ressorte le fameux décret qui va bien avec. Limite tu passes pour une burne avec eux si tu vois ce que je veux dire... alors qu'on a tout en béton, mes techniciens sont des pros: mon technicien lumière fait par exemple les lumières du festival MARSATAC le week end qui vient à Marseille: https://www.marsatac.com/ notre technical rider est irréprochable, bref c'est un peu la loose cette histoire de laser autorisé ou pas en France selon où on l'utilise (indoor ou outdoor).

De plus, histoire de leur montrer que l'on ne fait pas n'importe quoi, on a réalisé une fiche technique pour les lasers avec des calculs précis et des schémas bien explicatifs et détaillés, fiche que l'on a réalisé conjointement avec les ingénieurs laser de Laserword ! et qui démontre clairement que nous avons un MPE en-dessous de 1mW, donc équivalent à un laser de Class 2 mais rien à faire... vraiment pénible d'avoir ce refus systématique.

Et quand je vois le concert des PET SHOP BOYS annulé à l'OLYMPIA à cause des lasers dans leur show, ça date du 5 juin seulement... et bien ça sent pas bon pour la suite tout ça. Et je pense pas que les techniciens sur cette tournée mondiale ça soit des manches !

Le laser pour moi c'est une lumière unique dans le show, qui permet d'occuper un espace de façon dynamique et interactive avec le public, c'est un effet lumière magique qui arrive à déstabiliser le public du lieu dans lequel tu joues, une sorte de perte des repères pour le public, c'est fascinant ! on utilise les lasers conjointement avec de la vidéo HD sur grand écran et des led strips répartis sur scène de façon géométrique et des lyres Beam, cela correspond parfaitement à la scéno que nous avons écrit.

On avait prévu de rajouter deux lasers 4W sur le show mais là on est bien refroidi :non:

On va faire passer la formation que tu connais de chez LASER CONSEIL à mon technicien lumière, à savoir Responsable Sécurité Laser (formation de 3 jours) et ce sera toujours une habilitation supplémentaire et montrant notre professionnalisme... mais comme tu le soulignes, cela ne constituera aucunement une garantie de pouvoir les utiliser en France, si le régisseur dit non et bien c'est foutu, c'est lui le patron dans la salle !

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[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 19:38:59 ]

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Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour vous donner les dernières news au sujet de la formation sécurité laser.

Mon technicien light a finalement passé la semaine dernière la formation de 3 jours pour obtenir l'habilitation "Responsable Sécurité Laser":
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser-23

Il a eu affaire à un ingénieur spécialisé en homologation de la sécurité des installations utilisant le laser, bref ultra compétent en la matière :8)
Mon technicien est ressorti avec une base de connaissance solide, ça ne fait aucun doute, avec toutes les formules qui vont bien avec (mieux vaut être calé en Math ;) ), l'utilisation d'un logiciel 3D qui permet de faire un schéma explicatif et représentatif avec les puissances du laser par zone dans une salle ou en extérieur, savoir utilisé un outil de mesure des puissances émises du laser dans la salle afin que le régisseur visualise et puisse confirmer les résultats obtenus et aussi dans la pratique savoir régler les diodes d'un laser avant son utilisation sur site (ceci ne peut être effectué exclusivement que par un technicien compétent et habilité !).

Je vous cache pas que l'ingénieur qui a donné la formation a plutôt l'habitude des lasers de très grosse puissance (style 5 KW) en milieu industriel, mais il a adapté la formation principalement sur le spectacle tout en donnant les règlementations générales en lieu public lors de l'utilisation de laser de Class 3 et 4.

Aussi le formateur de Laser Conseil a été strict sur un point: même si la loi sur les lasers de Class 3 et 4 en salle peut sembler "débile" car elle ne tient pas compte justement des puissances émises en volumétriques, du fait que l'on ne tape pas dans le public et surtout des compétences acquises par un technicien lumière pro avec habilitation Responsable Sécurité Laser dans un lieu public, à ce jour il est strictement interdit en France d'utiliser ces lasers en salle, uniquement des lasers de Class 1 et 2... sont autorisés.

Ce sera à nous de négocier avec le régisseur de chaque salle, schéma technique 3D à l'appui avec les calculs qui vont avec en fonction de chaque salle et d'espérer que ce soit accepté. En espérant que la loi évolue dans un futur proche dans l'intérêt des professionnels du Laser et aussi dans le respect des scénographies qui utilisent le laser comme un atout visuel indéniable pour l'artiste et le public.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

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[ Dernière édition du message le 20/10/2017 à 13:46:05 ]

18
Koa !!!
Même les classes 3 sont interdit maintenant !!!

Citation :
des lasers de très grosse puissance (style 500 W)

Hum c'est du petit laser indus pour le coup, généralement on compte en Kw ;)

En tous cas merci du retour.

https://soundcloud.com/neurophage-1

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Je te confirme, les lasers de Class 3 et 4 sont bien interdits en salle. Reste plus qu'à bien se préparer pour les prochains concerts armés de tous les schémas et outils de mesure in situ pour convaincre chaque régisseur ;)

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

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20
Citation :
Reste plus qu'à bien se préparer pour les prochains concerts armés de tous les schémas et outils de mesure in situ pour convaincre chaque régisseur


Mieux vaudrait revoir votre show avec des lasers classe 2 ou autre chose plutôt que d'inciter des régisseurs à s'asseoir sur une règle de sécurité stricte