Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE
- 39 réponses
- 11 participants
- 7 480 vues
- 12 followers
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous,
je vous fais part d'une expérience personnelle avec mon groupe de musique Electro qui nous est arrivé plusieurs fois et ce récemment lors de LIVE que l'on a fait en SMAC (salles de musiques actuelles).
Nous disposons de plusieurs lights (led strips, blinder, beam, strob) ainsi que 2 lasers class 4 de 2.4W (Laserworld DS2400 RGB), lasers de dernière génération full diode (marquage CE). Nous avons écrit toute une scénographie, notre musique est dans le délire Electro Retrowave et dans l'équipe j'ai mon technicien son FOH et mon technicien lumière qui lui a 25 ans d'expérience dans la lumière (il travaille pour des boîtes comme Dushow).
Donc pour faire simple, le laser est tout à fait dans le délire visuel que l'on souhaitait avoir lors de nos LIVE, de plus on balance des videos sur grand écran en fond de scène dans un esprit bien eighties (retro 80s), avec une peu de machine à brouillard bien dosé: le laser apporte une dimension particulière que le publique apprécie bien lors de nos LIVE, je trouve l'effet du laser MAGIQUE.
Mais voilà... tout n'est pas si simple dans les salles SMAC où l'on a joué ! c'est plutôt même une prise de tête à gérer au cas pas cas mais bon, à chaque fois cela s'est terminé un peu de la même façon, à savoir l'interdiction formelle d'utiliser nos lasers en salle !
Les régisseurs de salle à qui on a eu à faire ont tous strictement eu le même discours: pas de lasers Class 3 ou Class 4 en intérieur.
On a eu beau avoir toutes les conditions de sécurité avec nous (Scan Fail Safety (SFS), Emergency stop button, technicien lumière pro), de proposer de balancer les faisceaux à 1m au-dessus du public, nous utilisons en plus uniquement du volumétrique, rien à y faire, les régisseurs des SMAC sont intransigeants sur les lasers de Class 3 et Class 4: vous jouerez mais sans les lasers, c'est interdit en intérieur !
Du coup suite à toutes ces déconvenues, on a appelé les ingénieurs de Laserworld pour leur expliquer notre problème d'utiliser les lasers dans les salles en France, on a rédigé avec leur aide une fiche technique avec formules mathématiques à l'appui pour bien expliquer aux régisseurs que nous respections le MPE (Maximum Permissible Exposure) selon la distance de projection des lasers et le faisceau volumétrique, un truc bien ficelé avec dessin et tout ce qui va avec... les formules démontrant que la puissance totale du laser atteignant la rétine sur la première rangée du public était de seulement 0,30mW (donc finalement équivalent à un laser de Class 2).
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) n’a pas le droit de dépasser 1mW dans l’œil (laser Class 2).
Et bien dégoûté: les régisseurs que l'on a rencontré ont eu exactement le même discours que les précédents, même avec cette fiche technique explicative sur la puissance émise des lasers: refus d'utiliser nos lasers encore et encore
Et vous savez quoi, on est allé jouer en Hollande et en Allemagne et là aucun souci pour les utiliser... c'est à ne plus rien y comprendre.
Ce qui est pas cool, c'est qu'on se retrouve avec 2 bons lasers bien puissants et qui correspondent parfaitement à ce qu'on a voulu, c'est un investissement conséquent pour un groupe indé comme nous, on a pu faire une résidence avec et franchement je kiffe trop les lasers mais là je sais plus trop quoi penser, ça devient vraiment galère si tous les régisseurs de salle ont le même discours en France, je vois pas comment on va faire pour les utiliser maintenant.
Voilà, je souhaitais partager mon expérience, si vous avez d'autres expériences ou conseils à ce sujet, c'est bienvenu. Le truc c'est que même en cherchant bien sur le net sur des sites officiels comme la DGCCRF ou LEGIFRANCE je n'ai pas trouvé de décret ou texte de Loi interdisant formellement les lasers de Class 3 ou Class 4 en intérieur, je veux dire par là écrit noir sur blanc que c'est interdit ! car les régisseurs eux c'est ce qu'ils nous ont dit à chaque fois... c'est interdit, point barre !
Donc toujours selon les régisseurs de salle, on aura le droit de les utiliser mais uniquement en extérieur
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/appareils-a-laser-festifs
Décret n°2007-665 du 2 mai 2007 relatif à la sécurité des appareils à laser sortant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6C11F919ED74C02BCA5A6BB5E29C4D55.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000000646998&dateTexte=20100910
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2012/11/26/PROI1207567D/jo/texte
https://www.apinex.com/det/classification_des_lasers.html
je vous fais part d'une expérience personnelle avec mon groupe de musique Electro qui nous est arrivé plusieurs fois et ce récemment lors de LIVE que l'on a fait en SMAC (salles de musiques actuelles).
Nous disposons de plusieurs lights (led strips, blinder, beam, strob) ainsi que 2 lasers class 4 de 2.4W (Laserworld DS2400 RGB), lasers de dernière génération full diode (marquage CE). Nous avons écrit toute une scénographie, notre musique est dans le délire Electro Retrowave et dans l'équipe j'ai mon technicien son FOH et mon technicien lumière qui lui a 25 ans d'expérience dans la lumière (il travaille pour des boîtes comme Dushow).
Donc pour faire simple, le laser est tout à fait dans le délire visuel que l'on souhaitait avoir lors de nos LIVE, de plus on balance des videos sur grand écran en fond de scène dans un esprit bien eighties (retro 80s), avec une peu de machine à brouillard bien dosé: le laser apporte une dimension particulière que le publique apprécie bien lors de nos LIVE, je trouve l'effet du laser MAGIQUE.
Mais voilà... tout n'est pas si simple dans les salles SMAC où l'on a joué ! c'est plutôt même une prise de tête à gérer au cas pas cas mais bon, à chaque fois cela s'est terminé un peu de la même façon, à savoir l'interdiction formelle d'utiliser nos lasers en salle !
Les régisseurs de salle à qui on a eu à faire ont tous strictement eu le même discours: pas de lasers Class 3 ou Class 4 en intérieur.
On a eu beau avoir toutes les conditions de sécurité avec nous (Scan Fail Safety (SFS), Emergency stop button, technicien lumière pro), de proposer de balancer les faisceaux à 1m au-dessus du public, nous utilisons en plus uniquement du volumétrique, rien à y faire, les régisseurs des SMAC sont intransigeants sur les lasers de Class 3 et Class 4: vous jouerez mais sans les lasers, c'est interdit en intérieur !
Du coup suite à toutes ces déconvenues, on a appelé les ingénieurs de Laserworld pour leur expliquer notre problème d'utiliser les lasers dans les salles en France, on a rédigé avec leur aide une fiche technique avec formules mathématiques à l'appui pour bien expliquer aux régisseurs que nous respections le MPE (Maximum Permissible Exposure) selon la distance de projection des lasers et le faisceau volumétrique, un truc bien ficelé avec dessin et tout ce qui va avec... les formules démontrant que la puissance totale du laser atteignant la rétine sur la première rangée du public était de seulement 0,30mW (donc finalement équivalent à un laser de Class 2).
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) n’a pas le droit de dépasser 1mW dans l’œil (laser Class 2).
Et bien dégoûté: les régisseurs que l'on a rencontré ont eu exactement le même discours que les précédents, même avec cette fiche technique explicative sur la puissance émise des lasers: refus d'utiliser nos lasers encore et encore
Et vous savez quoi, on est allé jouer en Hollande et en Allemagne et là aucun souci pour les utiliser... c'est à ne plus rien y comprendre.
Ce qui est pas cool, c'est qu'on se retrouve avec 2 bons lasers bien puissants et qui correspondent parfaitement à ce qu'on a voulu, c'est un investissement conséquent pour un groupe indé comme nous, on a pu faire une résidence avec et franchement je kiffe trop les lasers mais là je sais plus trop quoi penser, ça devient vraiment galère si tous les régisseurs de salle ont le même discours en France, je vois pas comment on va faire pour les utiliser maintenant.
Voilà, je souhaitais partager mon expérience, si vous avez d'autres expériences ou conseils à ce sujet, c'est bienvenu. Le truc c'est que même en cherchant bien sur le net sur des sites officiels comme la DGCCRF ou LEGIFRANCE je n'ai pas trouvé de décret ou texte de Loi interdisant formellement les lasers de Class 3 ou Class 4 en intérieur, je veux dire par là écrit noir sur blanc que c'est interdit ! car les régisseurs eux c'est ce qu'ils nous ont dit à chaque fois... c'est interdit, point barre !
Donc toujours selon les régisseurs de salle, on aura le droit de les utiliser mais uniquement en extérieur
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/appareils-a-laser-festifs
Décret n°2007-665 du 2 mai 2007 relatif à la sécurité des appareils à laser sortant:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6C11F919ED74C02BCA5A6BB5E29C4D55.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000000646998&dateTexte=20100910
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2012/11/26/PROI1207567D/jo/texte
https://www.apinex.com/det/classification_des_lasers.html
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 18:03:28 ]
- 1
- 2
Twcd
718
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Met un auto-collant laser class 1 dessus et tu dit rienMe taper pas hein
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
LOL 
c'est sûr si ça pouvait suffire on l'aurait fait mais ils sont pas cons les régisseurs, ils te demandent la fiche technique du laser pour avoir les spécifications techniques.
On revient justement d'un festival en Allemagne où on a joué (Wave Gotik Treffen à Leipzig) et là le régisseur de la salle super cool qui nous dit: " vous l'utilisez comment votre laser ?"
mon technicien lights lui dit: "uniquement en volumétrique"
réponse du régisseur: "ah ok, c'est bon alors"
c'est sûr si ça pouvait suffire on l'aurait fait mais ils sont pas cons les régisseurs, ils te demandent la fiche technique du laser pour avoir les spécifications techniques.On revient justement d'un festival en Allemagne où on a joué (Wave Gotik Treffen à Leipzig) et là le régisseur de la salle super cool qui nous dit: " vous l'utilisez comment votre laser ?"
mon technicien lights lui dit: "uniquement en volumétrique"
réponse du régisseur: "ah ok, c'est bon alors"
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
> Jomo59
On a pu utiliser nos 2 lasers RGB 2.4W Laserworld sur un gros festival en Allemagne, le régisseur de la salle a vu que mon technicien lumière était quelqu'un du métier de par ses compétences (25 ans d'expérience sur de gros évènements avec des boîtes de prestas comme Arpèges, Dushow, Novelty, SES, etc...) mais surtout a vu que l'on respectait toutes les conditions de sécurité et de plus uniquement du faisceau volumétrique à 1 mètre au-dessus du public. On est respectueux des règlementations de chaque pays, si l'on avait du s'adapter selon les recommandations du régisseur de la salle, on l'aurait fait, on ne joue pas avec la sécurité du public.
Il nous a demandé de faire un test in situ et il nous a donné ensuite son accord. Sur notre fiche technique (technical rider) tout est clairement détaillé, du coup cela a grandement simplifié le "dialogue" avec le régisseur allemand, on est hyper carré de ce côté, rien est fait au hasard. et les allemands sont également très attentifs et respectueux des normes sécurité, ça ne fait aucun doute.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas en France où toutes les Salles de Musiques Actuelles (SMAC) où on a joué, les régisseurs ont à chaque fois dit non pour tout ce qui est Laser Class 3 ou Class 4 en intérieur, tolérance zéro de leur part et ce malgré toutes les mesures de sécurité prises de notre côté !
En Hollande sur un gros festival également on a pu utiliser nos lasers... comme quoi, je pense que c'est mission presque impossible de présenter notre scéno avec des lasers en France (en salle). A la rentrée on part pour une tournée en Angleterre, on verra là aussi comment ça se passera avec les régisseurs anglais
On a pu utiliser nos 2 lasers RGB 2.4W Laserworld sur un gros festival en Allemagne, le régisseur de la salle a vu que mon technicien lumière était quelqu'un du métier de par ses compétences (25 ans d'expérience sur de gros évènements avec des boîtes de prestas comme Arpèges, Dushow, Novelty, SES, etc...) mais surtout a vu que l'on respectait toutes les conditions de sécurité et de plus uniquement du faisceau volumétrique à 1 mètre au-dessus du public. On est respectueux des règlementations de chaque pays, si l'on avait du s'adapter selon les recommandations du régisseur de la salle, on l'aurait fait, on ne joue pas avec la sécurité du public.
Il nous a demandé de faire un test in situ et il nous a donné ensuite son accord. Sur notre fiche technique (technical rider) tout est clairement détaillé, du coup cela a grandement simplifié le "dialogue" avec le régisseur allemand, on est hyper carré de ce côté, rien est fait au hasard. et les allemands sont également très attentifs et respectueux des normes sécurité, ça ne fait aucun doute.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas en France où toutes les Salles de Musiques Actuelles (SMAC) où on a joué, les régisseurs ont à chaque fois dit non pour tout ce qui est Laser Class 3 ou Class 4 en intérieur, tolérance zéro de leur part et ce malgré toutes les mesures de sécurité prises de notre côté !
En Hollande sur un gros festival également on a pu utiliser nos lasers... comme quoi, je pense que c'est mission presque impossible de présenter notre scéno avec des lasers en France (en salle). A la rentrée on part pour une tournée en Angleterre, on verra là aussi comment ça se passera avec les régisseurs anglais
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 10/06/2017 à 14:26:58 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Tout à fait d'accord avec toi Jomo59 sur ce point
Finalement professionnel du laser ou pas, à ce jour la Loi française interdit strictement l'utilisation des lasers de Classe 3 et 4 dans les salles et ce groupe connu qu'est PET SHOP BOYS ont carrément du annuler le concert plutôt que de jouer sans les lasers, compréhensible si toute leur scéno est axée sur les lasers.
Bref... un peu dégouté quand même d'avoir deux beaux lasers DS2400 RGB full diode achetés en France (facture et garantie française), c'est quand même un budget pour des artistes et de savoir que ce ne sera pas possible de les utiliser sur nos shows en France, surtout que ça nous oblige à réfléchir à une scéno avec ou sans lasers, pas évident de remplacer du laser par une autre source pour essayer de simuler l'effet voulu.
Finalement professionnel du laser ou pas, à ce jour la Loi française interdit strictement l'utilisation des lasers de Classe 3 et 4 dans les salles et ce groupe connu qu'est PET SHOP BOYS ont carrément du annuler le concert plutôt que de jouer sans les lasers, compréhensible si toute leur scéno est axée sur les lasers.
Bref... un peu dégouté quand même d'avoir deux beaux lasers DS2400 RGB full diode achetés en France (facture et garantie française), c'est quand même un budget pour des artistes et de savoir que ce ne sera pas possible de les utiliser sur nos shows en France, surtout que ça nous oblige à réfléchir à une scéno avec ou sans lasers, pas évident de remplacer du laser par une autre source pour essayer de simuler l'effet voulu.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
J'ai trouvé le contact d'une société habilitée à donner une formation sécurité sur les Lasers (LSO) en France:
http://www.laserconseil.fr/Laser-safety-training-Competent
LSO: Laser Safety Officer
Donc déjà dans un premier temps quiconque utilise un laser pour du spectacle ou autre doit posséder ce fameux LSO, en Allemagne en fait c'est la même chose qu'ils ont et aux USA idem. Et bien sûr cela ne change rien sur le fait que les lasers Classe 3 et Classe 4 sont strictement INTERDITS en salle indoor mais bon ce LSO c'est déjà un élément qui apporte la compétence requise pour utiliser les lasers en extérieur.
Bon bien voilà, je finis par en savoir un peu plus sur l'utilisation légale des Lasers en France et finalement je me demande combien de techniciens pro du milieu du spectacle détiennent ce fameux LSO en France ! Parce que je galère bien tout seul de mon côté pour avoir les infos légales et officielles
http://www.laserconseil.fr/Laser-safety-training-Competent
LSO: Laser Safety Officer
Donc déjà dans un premier temps quiconque utilise un laser pour du spectacle ou autre doit posséder ce fameux LSO, en Allemagne en fait c'est la même chose qu'ils ont et aux USA idem. Et bien sûr cela ne change rien sur le fait que les lasers Classe 3 et Classe 4 sont strictement INTERDITS en salle indoor mais bon ce LSO c'est déjà un élément qui apporte la compétence requise pour utiliser les lasers en extérieur.
Bon bien voilà, je finis par en savoir un peu plus sur l'utilisation légale des Lasers en France et finalement je me demande combien de techniciens pro du milieu du spectacle détiennent ce fameux LSO en France ! Parce que je galère bien tout seul de mon côté pour avoir les infos légales et officielles
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 14/06/2017 à 09:49:52 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je suis tombé sur un document officiel datant du 29 mai 2015 de plusieurs pages concernant les Instructions Techniques (sécurité incendie) lors de l'utilisation de lasers en spectacle !
On peut y lire par exemple:
"Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
Instructions techniques (sécurité incendie)
Chapitre 4 - Définition des mesures relatives aux machines à effets dites « lasers »
29 mai 2015
Source de l'article" Instructions techniques (sécurité incendie)":
http://www.theonorme.com/norme_article/generalites-81/
On peut y lire par exemple:
"Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
Instructions techniques (sécurité incendie)
Chapitre 4 - Définition des mesures relatives aux machines à effets dites « lasers »
29 mai 2015
Source de l'article" Instructions techniques (sécurité incendie)":
http://www.theonorme.com/norme_article/generalites-81/
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 11:48:20 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
On vient d'appeler la société Laser Conseil pour la formation sécurité Laser et habilitation Laser, histoire d'avoir plus d'infos sur le sujet:
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser
Du coup mon technicien lumière va la passer, ça sera toujours bon d'avoir cette habilitation en France et à l'étranger
FORMATION À LA SÉCURITÉ LASER – HABILITATION LASER – NIVEAU 2
La formation – Habilitation sécurité laser réalisée par LASER CONSEIL répond aux exigences des normes internationales, européennes et du code du travail.
Durée: 2 jours
Coût de la formation: 950€
Prise en charge totale par l'AFDAS
Personnes concernées :
Personnel amené à travailler sur les postes laser et participant aux actions de réglage et de maintenance.
Classe des lasers accessibles : Classe 1 à classe 4.
Objectifs de la formation :
Connaître le fonctionnement d’un laser.
Identifier les risques liés à l’utilisation des lasers.
Adapter les moyens de protection et de prévention.
Analyser et appliquer les consignes de sécurité (Notices de postes).
Travailler sur les systèmes laser dans les meilleures conditions de sécurité.
Thèmes abordés :
Les caractéristiques de l’émission laser – La technologie – Les applications.
La réglementation et la normalisation laser.
Les risques liés au faisceau laser et les effets biologiques.
Les risques associés au laser.
Les mesures de prévention et les moyens de protection.
Les accidents – La surveillance médicale.
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser
Du coup mon technicien lumière va la passer, ça sera toujours bon d'avoir cette habilitation en France et à l'étranger
FORMATION À LA SÉCURITÉ LASER – HABILITATION LASER – NIVEAU 2
La formation – Habilitation sécurité laser réalisée par LASER CONSEIL répond aux exigences des normes internationales, européennes et du code du travail.
Durée: 2 jours
Coût de la formation: 950€
Prise en charge totale par l'AFDAS
Personnes concernées :
Personnel amené à travailler sur les postes laser et participant aux actions de réglage et de maintenance.
Classe des lasers accessibles : Classe 1 à classe 4.
Objectifs de la formation :
Connaître le fonctionnement d’un laser.
Identifier les risques liés à l’utilisation des lasers.
Adapter les moyens de protection et de prévention.
Analyser et appliquer les consignes de sécurité (Notices de postes).
Travailler sur les systèmes laser dans les meilleures conditions de sécurité.
Thèmes abordés :
Les caractéristiques de l’émission laser – La technologie – Les applications.
La réglementation et la normalisation laser.
Les risques liés au faisceau laser et les effets biologiques.
Les risques associés au laser.
Les mesures de prévention et les moyens de protection.
Les accidents – La surveillance médicale.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 15:48:43 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Dispositions administratives et médicales
Art. R. 4452-19 à R. 4452.31 du code du travail
(source: laser conseil - guide de la sécurité laser)
Décret N°2010-750 du 02 juillet 2010
Norme EN 60825 – 1
Norme EN 60825 – 14
Norme EN 11553 – 1
Normes EN 207 & EN 208
Ces actions de formations sont rendues obligatoires par l’application des articles :
R. 4452-3, R. 4452-19 & R. 4452-21 du Code du Travail.
Art. R. 4452-19 à R. 4452.31 du code du travail
(source: laser conseil - guide de la sécurité laser)
Décret N°2010-750 du 02 juillet 2010
Norme EN 60825 – 1
Norme EN 60825 – 14
Norme EN 11553 – 1
Normes EN 207 & EN 208
Ces actions de formations sont rendues obligatoires par l’application des articles :
R. 4452-3, R. 4452-19 & R. 4452-21 du Code du Travail.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 16:02:38 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Pour INFO:
http://www.laserconseil.fr/La-Tournee-Laser
http://www.laserconseil.fr/La-Tournee-Laser
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 15:48:16 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Pour info, un guide de la sécurité Laser est édité par la société LASER CONSEIL, guide qui peut être bien utile pour tout utilisateur sérieux de lasers
GUIDE DE LA SÉCURITÉ LASER
http://www.laserconseil.fr/Presentation-Guide-de-la-Securite
En 12 chapitres et 145 pages, ce guide fait le point sur la technologie des lasers, sur la réglementation et la normalisation, les effets du rayonnement sur l’organisme (effets oculaires et cutanés), les moyens de protection et les mesures de prévention.
Le guide de la sécurité laser fait le point sur la nouvelle réglementation laser (décret N° 2010-750 du 02 juillet 2010), mais également les dernières normes de sécurité laser en vigueur.
Il s’agit d’un outil technique, mais également d’un support pédagogique pour les stagiaires en « Sécurité Laser ».
Le guide de la « Sécurité laser » a été élaboré en partenariat avec les acteurs et industriels du laser.
GUIDE DE LA SÉCURITÉ LASER
http://www.laserconseil.fr/Presentation-Guide-de-la-Securite
En 12 chapitres et 145 pages, ce guide fait le point sur la technologie des lasers, sur la réglementation et la normalisation, les effets du rayonnement sur l’organisme (effets oculaires et cutanés), les moyens de protection et les mesures de prévention.
Le guide de la sécurité laser fait le point sur la nouvelle réglementation laser (décret N° 2010-750 du 02 juillet 2010), mais également les dernières normes de sécurité laser en vigueur.
Il s’agit d’un outil technique, mais également d’un support pédagogique pour les stagiaires en « Sécurité Laser ».
Le guide de la « Sécurité laser » a été élaboré en partenariat avec les acteurs et industriels du laser.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Merci Neurophage pour ton témoignage et bien sûr je partage pleinement tes remarques
Oui comme tu as pu voir suite à tous les éléments que j'ai pu rassembler sur ce topic, même en voulant mettre tous les atouts techniques, dispositions sécurité et la meilleure des volontés de notre côté et bien il semble que c'est mort pour utiliser les lasers Class 3 et 4 en salle. En fait au début ce qui nous a foutu les boules c'est le "NON" systématique des régisseurs de salle, qui n'argumentaient pas plus que ça... le "non car c'est interdit" ok je veux bien mais est-il possible d'en savoir un peu plus sur ce "NON" catégorique !
Et là je te raconte pas les discussions entre mes techniciens et le régisseur... au final de toute façon les régisseurs te sortent la fiche" IT sécurité incendie" que j'ai mise un peu plus haut dans ce topic, là où c'est marqué:
"Les appareils à lasers de classe 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
et puis te ressorte le fameux décret qui va bien avec. Limite tu passes pour une burne avec eux si tu vois ce que je veux dire... alors qu'on a tout en béton, mes techniciens sont des pros: mon technicien lumière fait par exemple les lumières du festival MARSATAC le week end qui vient à Marseille: https://www.marsatac.com/ notre technical rider est irréprochable, bref c'est un peu la loose cette histoire de laser autorisé ou pas en France selon où on l'utilise (indoor ou outdoor).
De plus, histoire de leur montrer que l'on ne fait pas n'importe quoi, on a réalisé une fiche technique pour les lasers avec des calculs précis et des schémas bien explicatifs et détaillés, fiche que l'on a réalisé conjointement avec les ingénieurs laser de Laserword ! et qui démontre clairement que nous avons un MPE en-dessous de 1mW, donc équivalent à un laser de Class 2 mais rien à faire... vraiment pénible d'avoir ce refus systématique.
Et quand je vois le concert des PET SHOP BOYS annulé à l'OLYMPIA à cause des lasers dans leur show, ça date du 5 juin seulement... et bien ça sent pas bon pour la suite tout ça. Et je pense pas que les techniciens sur cette tournée mondiale ça soit des manches !
Le laser pour moi c'est une lumière unique dans le show, qui permet d'occuper un espace de façon dynamique et interactive avec le public, c'est un effet lumière magique qui arrive à déstabiliser le public du lieu dans lequel tu joues, une sorte de perte des repères pour le public, c'est fascinant ! on utilise les lasers conjointement avec de la vidéo HD sur grand écran et des led strips répartis sur scène de façon géométrique et des lyres Beam, cela correspond parfaitement à la scéno que nous avons écrit.
On avait prévu de rajouter deux lasers 4W sur le show mais là on est bien refroidi
On va faire passer la formation que tu connais de chez LASER CONSEIL à mon technicien lumière, à savoir Responsable Sécurité Laser (formation de 3 jours) et ce sera toujours une habilitation supplémentaire et montrant notre professionnalisme... mais comme tu le soulignes, cela ne constituera aucunement une garantie de pouvoir les utiliser en France, si le régisseur dit non et bien c'est foutu, c'est lui le patron dans la salle !
Oui comme tu as pu voir suite à tous les éléments que j'ai pu rassembler sur ce topic, même en voulant mettre tous les atouts techniques, dispositions sécurité et la meilleure des volontés de notre côté et bien il semble que c'est mort pour utiliser les lasers Class 3 et 4 en salle. En fait au début ce qui nous a foutu les boules c'est le "NON" systématique des régisseurs de salle, qui n'argumentaient pas plus que ça... le "non car c'est interdit" ok je veux bien mais est-il possible d'en savoir un peu plus sur ce "NON" catégorique !
Et là je te raconte pas les discussions entre mes techniciens et le régisseur... au final de toute façon les régisseurs te sortent la fiche" IT sécurité incendie" que j'ai mise un peu plus haut dans ce topic, là où c'est marqué:
"Les appareils à lasers de classe 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en oeuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné." (décret n° 2007-665 du 2 mai 2007)
et puis te ressorte le fameux décret qui va bien avec. Limite tu passes pour une burne avec eux si tu vois ce que je veux dire... alors qu'on a tout en béton, mes techniciens sont des pros: mon technicien lumière fait par exemple les lumières du festival MARSATAC le week end qui vient à Marseille: https://www.marsatac.com/ notre technical rider est irréprochable, bref c'est un peu la loose cette histoire de laser autorisé ou pas en France selon où on l'utilise (indoor ou outdoor).
De plus, histoire de leur montrer que l'on ne fait pas n'importe quoi, on a réalisé une fiche technique pour les lasers avec des calculs précis et des schémas bien explicatifs et détaillés, fiche que l'on a réalisé conjointement avec les ingénieurs laser de Laserword ! et qui démontre clairement que nous avons un MPE en-dessous de 1mW, donc équivalent à un laser de Class 2 mais rien à faire... vraiment pénible d'avoir ce refus systématique.
Et quand je vois le concert des PET SHOP BOYS annulé à l'OLYMPIA à cause des lasers dans leur show, ça date du 5 juin seulement... et bien ça sent pas bon pour la suite tout ça. Et je pense pas que les techniciens sur cette tournée mondiale ça soit des manches !
Le laser pour moi c'est une lumière unique dans le show, qui permet d'occuper un espace de façon dynamique et interactive avec le public, c'est un effet lumière magique qui arrive à déstabiliser le public du lieu dans lequel tu joues, une sorte de perte des repères pour le public, c'est fascinant ! on utilise les lasers conjointement avec de la vidéo HD sur grand écran et des led strips répartis sur scène de façon géométrique et des lyres Beam, cela correspond parfaitement à la scéno que nous avons écrit.
On avait prévu de rajouter deux lasers 4W sur le show mais là on est bien refroidi
On va faire passer la formation que tu connais de chez LASER CONSEIL à mon technicien lumière, à savoir Responsable Sécurité Laser (formation de 3 jours) et ce sera toujours une habilitation supplémentaire et montrant notre professionnalisme... mais comme tu le soulignes, cela ne constituera aucunement une garantie de pouvoir les utiliser en France, si le régisseur dit non et bien c'est foutu, c'est lui le patron dans la salle !
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 19:38:59 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour vous donner les dernières news au sujet de la formation sécurité laser.
Mon technicien light a finalement passé la semaine dernière la formation de 3 jours pour obtenir l'habilitation "Responsable Sécurité Laser":
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser-23
Il a eu affaire à un ingénieur spécialisé en homologation de la sécurité des installations utilisant le laser, bref ultra compétent en la matière
Mon technicien est ressorti avec une base de connaissance solide, ça ne fait aucun doute, avec toutes les formules qui vont bien avec (mieux vaut être calé en Math ), l'utilisation d'un logiciel 3D qui permet de faire un schéma explicatif et représentatif avec les puissances du laser par zone dans une salle ou en extérieur, savoir utilisé un outil de mesure des puissances émises du laser dans la salle afin que le régisseur visualise et puisse confirmer les résultats obtenus et aussi dans la pratique savoir régler les diodes d'un laser avant son utilisation sur site (ceci ne peut être effectué exclusivement que par un technicien compétent et habilité !).
Je vous cache pas que l'ingénieur qui a donné la formation a plutôt l'habitude des lasers de très grosse puissance (style 5 KW) en milieu industriel, mais il a adapté la formation principalement sur le spectacle tout en donnant les règlementations générales en lieu public lors de l'utilisation de laser de Class 3 et 4.
Aussi le formateur de Laser Conseil a été strict sur un point: même si la loi sur les lasers de Class 3 et 4 en salle peut sembler "débile" car elle ne tient pas compte justement des puissances émises en volumétriques, du fait que l'on ne tape pas dans le public et surtout des compétences acquises par un technicien lumière pro avec habilitation Responsable Sécurité Laser dans un lieu public, à ce jour il est strictement interdit en France d'utiliser ces lasers en salle, uniquement des lasers de Class 1 et 2... sont autorisés.
Ce sera à nous de négocier avec le régisseur de chaque salle, schéma technique 3D à l'appui avec les calculs qui vont avec en fonction de chaque salle et d'espérer que ce soit accepté. En espérant que la loi évolue dans un futur proche dans l'intérêt des professionnels du Laser et aussi dans le respect des scénographies qui utilisent le laser comme un atout visuel indéniable pour l'artiste et le public.
je reviens vers vous pour vous donner les dernières news au sujet de la formation sécurité laser.
Mon technicien light a finalement passé la semaine dernière la formation de 3 jours pour obtenir l'habilitation "Responsable Sécurité Laser":
http://www.laserconseil.fr/Formation-a-la-Securite-Laser-23
Il a eu affaire à un ingénieur spécialisé en homologation de la sécurité des installations utilisant le laser, bref ultra compétent en la matière
Mon technicien est ressorti avec une base de connaissance solide, ça ne fait aucun doute, avec toutes les formules qui vont bien avec (mieux vaut être calé en Math
), l'utilisation d'un logiciel 3D qui permet de faire un schéma explicatif et représentatif avec les puissances du laser par zone dans une salle ou en extérieur, savoir utilisé un outil de mesure des puissances émises du laser dans la salle afin que le régisseur visualise et puisse confirmer les résultats obtenus et aussi dans la pratique savoir régler les diodes d'un laser avant son utilisation sur site (ceci ne peut être effectué exclusivement que par un technicien compétent et habilité !).Je vous cache pas que l'ingénieur qui a donné la formation a plutôt l'habitude des lasers de très grosse puissance (style 5 KW) en milieu industriel, mais il a adapté la formation principalement sur le spectacle tout en donnant les règlementations générales en lieu public lors de l'utilisation de laser de Class 3 et 4.
Aussi le formateur de Laser Conseil a été strict sur un point: même si la loi sur les lasers de Class 3 et 4 en salle peut sembler "débile" car elle ne tient pas compte justement des puissances émises en volumétriques, du fait que l'on ne tape pas dans le public et surtout des compétences acquises par un technicien lumière pro avec habilitation Responsable Sécurité Laser dans un lieu public, à ce jour il est strictement interdit en France d'utiliser ces lasers en salle, uniquement des lasers de Class 1 et 2... sont autorisés.
Ce sera à nous de négocier avec le régisseur de chaque salle, schéma technique 3D à l'appui avec les calculs qui vont avec en fonction de chaque salle et d'espérer que ce soit accepté. En espérant que la loi évolue dans un futur proche dans l'intérêt des professionnels du Laser et aussi dans le respect des scénographies qui utilisent le laser comme un atout visuel indéniable pour l'artiste et le public.
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 20/10/2017 à 13:46:05 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Koa !!!
Même les classes 3 sont interdit maintenant !!!
Hum c'est du petit laser indus pour le coup, généralement on compte en Kw
En tous cas merci du retour.
Même les classes 3 sont interdit maintenant !!!
Citation :
des lasers de très grosse puissance (style 500 W)
Hum c'est du petit laser indus pour le coup, généralement on compte en Kw
En tous cas merci du retour.
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je te confirme, les lasers de Class 3 et 4 sont bien interdits en salle. Reste plus qu'à bien se préparer pour les prochains concerts armés de tous les schémas et outils de mesure in situ pour convaincre chaque régisseur
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Anonyme
2287
Dj jéjé
3849
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de skaperlipopette :
Citation de saturix :Citation :Reste plus qu'à bien se préparer pour les prochains concerts armés de tous les schémas et outils de mesure in situ pour convaincre chaque régisseur
Mieux vaudrait revoir votre show avec des lasers classe 2 ou autre chose plutôt que d'inciter des régisseurs à s'asseoir sur une règle de sécurité stricte
Je suis entièrement d'accord.
Une règle, même si obsolète, contestable, débile, reste une règle.
Demander pour la bonne tenue de ton spectacle à un professionnel d'enfreindre les dites règles, équivaut à lui demander d'enfreindre la loi, de mettre en danger sa carrière, d'engager sa responsabilité morale et civile.
Désolé, mais en tant que professionnel, il ne doit absolument pas le faire. Je crois que c'est ça d'être professionnel.
Dans une vie antérieure, on m'a demandé plein de choses de ce type (artifices d'intérieur, accrocher du matériel d'escalade aux structures, mise en place d'un airbumper, pouvoir tirer des cartouches à blanc sur scène...)
Un conseil : loue un laser class2 pour les concerts intérieurs, ce sera tout aussi efficace et pour le coup....
Sauf qu'un laser inférieur à la classe 3B, ça ne se voit pas
. Faudra aussi dire aux centaines de prestataires utilisant des lyres Beam de les placer à au moins 10m du public ! (Et 18m pour les Mythos )Anonyme
2287
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
En fait pour être précis, on a pu tester en salle des lasers selon leur puissance pour visualiser réellement l'effet volumétrique souhaité pour le show.
Suite aux nombreux tests que l'on a effectué, dans une salle de 500/600 places il faut au minimum un laser de 2W RGB pour commencer à obtenir un début d'effet intéressant, le top a été obtenu avec un laser 4W RGB (1W vert, 1W rouge, 2W bleu), là on avait ce qu'on voulait vraiment.
On a essayé avec des lasers 1W RGB et c'est pas assez puissant, l'effet obtenu est ridicule, le rouge n'est quasi pas visible
Même pas la peine d'imaginer des lasers RGB de Classe 2, ce sont plus des jouets que des lumières pros
Notre show n'est pas axé principalement sur le laser, on utilise des ledstrips matricés, des beams, sunstrip, mac aura et de la vidéo sur notre propre écran avec média serveur... le laser est un effet supplémentaire qui vient à point pour contraster sur certaines vidéos et se mélanger avec la vidéo.
Ce qui est positif, c'est que l'on a pu jouer avec les lasers dans des salles car les régisseurs ont pu voir que tout était fait dans les règles de sécurité, que mon technicien lumière avec ses 20 ans d'expérience et maintenant son habilitation Responsable Sécurité Laser niveau 3, on met toutes les sécurités en place. De plus, je me répète, mais on les utilise uniquement en volumétrique, donc très très grosse perte de puissance lumineuse.
Ensuite on dispose d'une feuille technique avec les calculs, distances et puissances MPE des lasers qu'on utilise... et à chaque fois les mesures obtenues sur le 1er rang du public équivaut à un laser de Classe 2 (inférieur à 1mw) alors que l'on utilise des lasers Classe 4
C'est en cela que la Loi est inappropriée et ne tient pas compte de la réelle puissance du laser en spectacle.
Quand on voit que sur la tournée mondiale de Pet Shop Boys, la seule date où ils se sont vus refusés les lasers c'est en France... je crois pas que les américains, anglais ou allemands sont moins stricts en terme de sécurité que nous ! Et ca n'a pas empêché le groupe de jouer leur show tel quel aux USA, au Japon, et en Europe (sauf en France bien sûr)
Suite aux nombreux tests que l'on a effectué, dans une salle de 500/600 places il faut au minimum un laser de 2W RGB pour commencer à obtenir un début d'effet intéressant, le top a été obtenu avec un laser 4W RGB (1W vert, 1W rouge, 2W bleu), là on avait ce qu'on voulait vraiment.
On a essayé avec des lasers 1W RGB et c'est pas assez puissant, l'effet obtenu est ridicule, le rouge n'est quasi pas visible
Même pas la peine d'imaginer des lasers RGB de Classe 2, ce sont plus des jouets que des lumières pros
Notre show n'est pas axé principalement sur le laser, on utilise des ledstrips matricés, des beams, sunstrip, mac aura et de la vidéo sur notre propre écran avec média serveur... le laser est un effet supplémentaire qui vient à point pour contraster sur certaines vidéos et se mélanger avec la vidéo.
Ce qui est positif, c'est que l'on a pu jouer avec les lasers dans des salles car les régisseurs ont pu voir que tout était fait dans les règles de sécurité, que mon technicien lumière avec ses 20 ans d'expérience et maintenant son habilitation Responsable Sécurité Laser niveau 3, on met toutes les sécurités en place. De plus, je me répète, mais on les utilise uniquement en volumétrique, donc très très grosse perte de puissance lumineuse.
Ensuite on dispose d'une feuille technique avec les calculs, distances et puissances MPE des lasers qu'on utilise... et à chaque fois les mesures obtenues sur le 1er rang du public équivaut à un laser de Classe 2 (inférieur à 1mw) alors que l'on utilise des lasers Classe 4
C'est en cela que la Loi est inappropriée et ne tient pas compte de la réelle puissance du laser en spectacle.
Quand on voit que sur la tournée mondiale de Pet Shop Boys, la seule date où ils se sont vus refusés les lasers c'est en France... je crois pas que les américains, anglais ou allemands sont moins stricts en terme de sécurité que nous ! Et ca n'a pas empêché le groupe de jouer leur show tel quel aux USA, au Japon, et en Europe (sauf en France bien sûr
)Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Les lasers des Pet Shop Boys ont l'air puissants 
Vers 5 min, l'angle a changé et les lasers pointent en direction du public...
Je n'y connais rien en laser mais je n'aimerais pas être dans le public surtout que je suis hyper sensible à la lumière.
Perso j'approuve les responsables qui ont réagis de manière pro en refusant ce type de laser.
Vers 5 min, l'angle a changé et les lasers pointent en direction du public...
Je n'y connais rien en laser mais je n'aimerais pas être dans le public surtout que je suis hyper sensible à la lumière.
Perso j'approuve les responsables qui ont réagis de manière pro en refusant ce type de laser.
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2