Sujet observons nous
- 143 réponses
- 28 participants
- 5 623 vues
- 25 followers
![observonsnous888 observonsnous888](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
observonsnous888
30
![30 posts au compteur 30 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/1.png)
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/01/2017 à 07:30:30observons nous
la propriété
quand on a inventé l'agriculture,
on s'est retrouvé avec du stock,
du coup, pour organiser ce stock,
on a inventé la propriété.
c'est l'outil d'organisation du stock.
la notion de territoire existe chez les autres mammiféres,
mais n'a rien à voir avec le concept de propriété :
un territoire se limite aux besoins vitaux des mammiféres en question.
le territoire est une notion instinctive.
les conquérants (napoléon, rockefeller,...) sont intoxiqués à la propriété :
tout comme les junkies, ils ne savent pas s'arréter par eux-mêmes.
d'autre part, pour échanger de la propriété,
on a inventé l'argent.
c'est l'outil d'échange de stock,
un outil purement abstrait.
même si on lui a donné des apparences matérielles (monnaies,...),
l'informatique lui a redonné son aspect utile,
l'abstraction.
aussi, on a fait de l'outil d'échange de stock, un stock en lui-même.
le probléme c'est qu'aprés on s'est mis à
échanger du stock d'outils d'échange de stock.
ça n'a aucun sens.
toutes les façons de faire de l'argent sur de l'argent ne sont que d'autres intoxications à la propriété.
aussi, on a mis la propriété dans notre grammaire :
"ma femme, mes idées, ..."
comme si c'était des choses qu'on possédait,
comme on posséde un stock de blé.
ça n'a aucun sens.
d'ailleurs, le mot "posséder" vient du latin et signifie "s'assoir sur".
pour le mot propriété en lui-même,
qui est apparu bien après le concept de propriété,
le problème c'est qu'il a un 2e sens :
il désigne aussi les qualités propres à une chose.
par exemple, la couleur de la peau est une des propriétés de la peau.
ce double sens (le propre à soi et la possession)
apporte une confusion,
qui favorise l'addiction à la propriété.
la violence
ça fait 400 000 ans qu'on développe la violence,
qui n'a rien à voir avec l'agressivité,
qui elle est instinctive à la plupart des êtres vivants :
il s'agit de subvenir à ses besoins vitaux.
chez les mammiféres, les agressions intraspécifiques s'arrêtent toujours avant la moindre blessure,
c'est le fait d'aller au delà qui définit la violence,
c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.
aggressivité, violence et propriété
suite à la découverte des outils, nos agressions entre nous sont devenus blessantes,
ainsi nous avons découvert la violence.
ensuite on a inventé le concept de propriété,
qui ne s'appliquait alors qu'à la nourriture,
besoin vital.
du coup, on est devenu agressif et violent pour défendre la propriété.
le probléme c'est qu'on s'est mis à appliquer la propriété à tout et n'importe quoi,
du coup, on s'est mis à être agressif et violent envers tout et n'importe quoi.
(on ne peut plus alors parler d'agressivité, vu qu'il ne s'agit plus de besoins vitaux.
prenons le terme "hostilité" :
il signifie agression non vitale et sans blessure)
on est devenu hostile et violent envers tout et n'importe quoi.
par exemple, un male blesse une femelle,
deux êtres humains se disputent pour des idées,
etc ...
violence physique, violence psychologique
quand un être humain attaque un autre, et lui coupe un bras,
la blessure est instantanée,
on la localise tout de suite,
on peut la soigner assez vite,
la victime se retrouve manchot, mais peut localiser son handicap,
et apprendre à vivre avec.
alors qu'une blessure psychologique met du temps à se développer,
ensuite il faut encore du temps pour la localiser,
puis encore du temps pour la soigner,
et encore du temps pour que la victime puisse localiser elle-même son handicap,
pour enfin apprendre à vivre avec.
c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.
mais il est difficile de déterminer la cause d'une blessure psychologique.
parfois, il s'agit du contexte social,
et là nous sommes tous responsables,
car nous sommes tous responsables de notre organisation sociale,
c'est la démocratie.
la peur et les symboles
prenons la peur des tempêtes,
la peur est un sentiment pas très agréable,
alors pour calmer cette peur,
on s'est mis à dire que c'est poséidon qui exprime sa colére.
tout comme la colére passe,
la tempête passe.
on est rassuré.
on a projeté nos propres connaissances sur l'objet de notre peur.
de même on a peur de la mort,
alors en voyant les chacals manger les cadavres,
on s'est mis à dire que c'est anubis, avec sa tête de chacal, qui accueille les morts.
on est rassuré.
ensuite on a continué à développer nos outils,
qui nous ont notament permis d'observer les tempêtes de loin.
du coup, on s'est mis à projeter toutes sortes de chiffres sur les tempêtes (vitesse, force, …),
on est rassuré.
le probléme, c'est qu'à force de projeter toutes sortes de symboles sur toutes sortes de phénomènes,
on se retrouve à avoir peur des symboles eux-mêmes.
par exemple, les attentats symboliques (world trade center, charlie hebdo) provoquent de bien plus grand chocs parmi nous,
que les massacres (génocide du rwanda, attentat de nice).
la peur est un sentiment, tout comme la joie, l'amour, …
l'outil, qu'est la prévention, n'effacera jamais la peur.
elle l'a rend juste plus profonde :
la peur se ressent plus difficilement et dure bien plus longtemps.
du coup il est devenu bien difficile de découvrir les réelles causes de nos peurs.
il y a 500 000 ans, on était tous ensemble en afrique.
puis on est parti à la découverte du monde.
on a ainsi rencontré toutes sortes de dangers alors inconnus,
car on acceptait et partageait nos peurs,
nos sentiments.
les outils
un outil, c'est transformer un élément extérieur à soi,
en élement utile à soi.
par exemple, un oiseau prends des brindilles pour construire un abri.
la mécanique de l'imaginaire
décomposons les images :
quand on regarde nos rêves,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations extra-terrestres,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations divines,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
l'imagination, c'est mélanger du connu pour découvrir de l'inconnu.
par exemple, le langage est un mélange de différents mots
un mot est un mélange de différentes syllabes.
une syllabe est son
le rugissement du lion est un son,
qui exprime un sentiment intérieur à soi vers l'extérieur.
on a développé ce mouvement en outil de communication.
la spiritualité
la religion, c'est l'outil d'organisation de la spiritualité.
ce que l'on peut voir avec la spiritualité,
c'est qu'elle nous met dans une attitude humble,
face à tout ce que l'on perçoit,
et tout ce que l'on ne perçoit pas.
par exemple, dans nos cultures passées,
si on regarde les batiments les plus développés esthétiquement,
ce sont les temples.
la spiritualité nous donne l'humilité,
qui nous pousse à donner de la valeur à l'autre,
connu ou inconnu.
les arts
parmi les différentes formes d'art,
on peut distinguer le chant et la danse :
on se délivre directement,
il n'y a pas d'outils.
la musique aussi, se distingue des autres :
elle est capable de nous mettre en mouvement.
dans notre culture, il y a une tendance à mépriser la simplicité et à admirer la bétise.
cette attitude trouve son origine dans l'ennui et la vanité,
engendrés par le fait d'appliquer la propriété aux sentiments.
par exemple, une princesse, un fou du roi, ...
ce ne sont pas les codes sociaux culturels,
dans lesquels on évolue,
qui nous définissent,
juste ils nous influencent.
dans le fond, on peut remarquer qu'il y a un élément qui nous distingue des autres êtres vivants :
le sentiment que suscite la découverte de l'inconnu de soi.
un sentiment sans nom.
un sentiment qui se partage,
tout comme la joie, l'amour, la peur, ...
on peut remarquer aussi 4 démarches qui favorisent la découverte de l'inconnu de soi :
le mélange,
l'observation,
le déplacement,
et le partage.
peuples infinis 888
quand on a inventé l'agriculture,
on s'est retrouvé avec du stock,
du coup, pour organiser ce stock,
on a inventé la propriété.
c'est l'outil d'organisation du stock.
la notion de territoire existe chez les autres mammiféres,
mais n'a rien à voir avec le concept de propriété :
un territoire se limite aux besoins vitaux des mammiféres en question.
le territoire est une notion instinctive.
les conquérants (napoléon, rockefeller,...) sont intoxiqués à la propriété :
tout comme les junkies, ils ne savent pas s'arréter par eux-mêmes.
d'autre part, pour échanger de la propriété,
on a inventé l'argent.
c'est l'outil d'échange de stock,
un outil purement abstrait.
même si on lui a donné des apparences matérielles (monnaies,...),
l'informatique lui a redonné son aspect utile,
l'abstraction.
aussi, on a fait de l'outil d'échange de stock, un stock en lui-même.
le probléme c'est qu'aprés on s'est mis à
échanger du stock d'outils d'échange de stock.
ça n'a aucun sens.
toutes les façons de faire de l'argent sur de l'argent ne sont que d'autres intoxications à la propriété.
aussi, on a mis la propriété dans notre grammaire :
"ma femme, mes idées, ..."
comme si c'était des choses qu'on possédait,
comme on posséde un stock de blé.
ça n'a aucun sens.
d'ailleurs, le mot "posséder" vient du latin et signifie "s'assoir sur".
pour le mot propriété en lui-même,
qui est apparu bien après le concept de propriété,
le problème c'est qu'il a un 2e sens :
il désigne aussi les qualités propres à une chose.
par exemple, la couleur de la peau est une des propriétés de la peau.
ce double sens (le propre à soi et la possession)
apporte une confusion,
qui favorise l'addiction à la propriété.
la violence
ça fait 400 000 ans qu'on développe la violence,
qui n'a rien à voir avec l'agressivité,
qui elle est instinctive à la plupart des êtres vivants :
il s'agit de subvenir à ses besoins vitaux.
chez les mammiféres, les agressions intraspécifiques s'arrêtent toujours avant la moindre blessure,
c'est le fait d'aller au delà qui définit la violence,
c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.
aggressivité, violence et propriété
suite à la découverte des outils, nos agressions entre nous sont devenus blessantes,
ainsi nous avons découvert la violence.
ensuite on a inventé le concept de propriété,
qui ne s'appliquait alors qu'à la nourriture,
besoin vital.
du coup, on est devenu agressif et violent pour défendre la propriété.
le probléme c'est qu'on s'est mis à appliquer la propriété à tout et n'importe quoi,
du coup, on s'est mis à être agressif et violent envers tout et n'importe quoi.
(on ne peut plus alors parler d'agressivité, vu qu'il ne s'agit plus de besoins vitaux.
prenons le terme "hostilité" :
il signifie agression non vitale et sans blessure)
on est devenu hostile et violent envers tout et n'importe quoi.
par exemple, un male blesse une femelle,
deux êtres humains se disputent pour des idées,
etc ...
violence physique, violence psychologique
quand un être humain attaque un autre, et lui coupe un bras,
la blessure est instantanée,
on la localise tout de suite,
on peut la soigner assez vite,
la victime se retrouve manchot, mais peut localiser son handicap,
et apprendre à vivre avec.
alors qu'une blessure psychologique met du temps à se développer,
ensuite il faut encore du temps pour la localiser,
puis encore du temps pour la soigner,
et encore du temps pour que la victime puisse localiser elle-même son handicap,
pour enfin apprendre à vivre avec.
c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.
mais il est difficile de déterminer la cause d'une blessure psychologique.
parfois, il s'agit du contexte social,
et là nous sommes tous responsables,
car nous sommes tous responsables de notre organisation sociale,
c'est la démocratie.
la peur et les symboles
prenons la peur des tempêtes,
la peur est un sentiment pas très agréable,
alors pour calmer cette peur,
on s'est mis à dire que c'est poséidon qui exprime sa colére.
tout comme la colére passe,
la tempête passe.
on est rassuré.
on a projeté nos propres connaissances sur l'objet de notre peur.
de même on a peur de la mort,
alors en voyant les chacals manger les cadavres,
on s'est mis à dire que c'est anubis, avec sa tête de chacal, qui accueille les morts.
on est rassuré.
ensuite on a continué à développer nos outils,
qui nous ont notament permis d'observer les tempêtes de loin.
du coup, on s'est mis à projeter toutes sortes de chiffres sur les tempêtes (vitesse, force, …),
on est rassuré.
le probléme, c'est qu'à force de projeter toutes sortes de symboles sur toutes sortes de phénomènes,
on se retrouve à avoir peur des symboles eux-mêmes.
par exemple, les attentats symboliques (world trade center, charlie hebdo) provoquent de bien plus grand chocs parmi nous,
que les massacres (génocide du rwanda, attentat de nice).
la peur est un sentiment, tout comme la joie, l'amour, …
l'outil, qu'est la prévention, n'effacera jamais la peur.
elle l'a rend juste plus profonde :
la peur se ressent plus difficilement et dure bien plus longtemps.
du coup il est devenu bien difficile de découvrir les réelles causes de nos peurs.
il y a 500 000 ans, on était tous ensemble en afrique.
puis on est parti à la découverte du monde.
on a ainsi rencontré toutes sortes de dangers alors inconnus,
car on acceptait et partageait nos peurs,
nos sentiments.
les outils
un outil, c'est transformer un élément extérieur à soi,
en élement utile à soi.
par exemple, un oiseau prends des brindilles pour construire un abri.
la mécanique de l'imaginaire
décomposons les images :
quand on regarde nos rêves,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations extra-terrestres,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations divines,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
l'imagination, c'est mélanger du connu pour découvrir de l'inconnu.
par exemple, le langage est un mélange de différents mots
un mot est un mélange de différentes syllabes.
une syllabe est son
le rugissement du lion est un son,
qui exprime un sentiment intérieur à soi vers l'extérieur.
on a développé ce mouvement en outil de communication.
la spiritualité
la religion, c'est l'outil d'organisation de la spiritualité.
ce que l'on peut voir avec la spiritualité,
c'est qu'elle nous met dans une attitude humble,
face à tout ce que l'on perçoit,
et tout ce que l'on ne perçoit pas.
par exemple, dans nos cultures passées,
si on regarde les batiments les plus développés esthétiquement,
ce sont les temples.
la spiritualité nous donne l'humilité,
qui nous pousse à donner de la valeur à l'autre,
connu ou inconnu.
les arts
parmi les différentes formes d'art,
on peut distinguer le chant et la danse :
on se délivre directement,
il n'y a pas d'outils.
la musique aussi, se distingue des autres :
elle est capable de nous mettre en mouvement.
dans notre culture, il y a une tendance à mépriser la simplicité et à admirer la bétise.
cette attitude trouve son origine dans l'ennui et la vanité,
engendrés par le fait d'appliquer la propriété aux sentiments.
par exemple, une princesse, un fou du roi, ...
ce ne sont pas les codes sociaux culturels,
dans lesquels on évolue,
qui nous définissent,
juste ils nous influencent.
dans le fond, on peut remarquer qu'il y a un élément qui nous distingue des autres êtres vivants :
le sentiment que suscite la découverte de l'inconnu de soi.
un sentiment sans nom.
un sentiment qui se partage,
tout comme la joie, l'amour, la peur, ...
on peut remarquer aussi 4 démarches qui favorisent la découverte de l'inconnu de soi :
le mélange,
l'observation,
le déplacement,
et le partage.
peuples infinis 888
![Bernadette Michelle Bernadette Michelle](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bernadette Michelle
3349
![3349 posts au compteur 3349 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
51 Posté le 16/01/2017 à 22:35:19
Citation :
chez les mammiféres, les agressions intraspécifiques s'arrêtent toujours avant la moindre blessure,
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
![Bernadette Michelle Bernadette Michelle](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bernadette Michelle
3349
![3349 posts au compteur 3349 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
52 Posté le 16/01/2017 à 22:36:17
Citation de observonsnous888 :
Citation de will_bru :WTF ??? Mais alors on nous aurait menti ? FH est miss France ?
chaque année, tout les français ne sont pas tous d'accord avec la beauté de miss france.
alors que la démocratie c'est les mêmes institutions pour tout le monde.
et non pas juste pour une partie d'entre nous.
le temps qu'on perd à s'occuper des personnalités démocratiques
est inutile,
si l'on veut réellement s'occuper des différents problèmes de nos institutions.
Ce post a été rédigé par miss Picardie ?
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
![observonsnous888 observonsnous888](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
observonsnous888
30
![30 posts au compteur 30 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/1.png)
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
54 Posté le 17/01/2017 à 13:36:50
Citation de Bernadette :
Citation :chez les mammiféres, les agressions intraspécifiques s'arrêtent toujours avant la moindre blessure,
depuis au moins 12000 ans, qu'on s'est mis à domestiquer le chien, notre influence sur la planète n'a fait qu'augmenter à toutes sortes de niveaux, et que ce soit de manière directe ou indirecte.
le comportement des lions n'est pas grand chose à côté des différentes extinctions d'espèces, la dégradation des sols, océans, atmosphére, ...
![observonsnous888 observonsnous888](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
observonsnous888
30
![30 posts au compteur 30 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/1.png)
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
55 Posté le 17/01/2017 à 13:37:49
Citation de Truelle :
Comme dirais je sais plus qui: "Tu t'écoutes mais tu ne t'entends pas."
Citation de observonsnous888 :
toutes les institutions de l'état sont là pour s'occuper de nous,
et nous ôter des responsabilités.
même si l'on peut trouver des traces de paternalisme dans notre culture,
socialement, nous sommes bel et bien maternaliste.
c'est un point de vue sur la réalité
Citation de observonsnous888 :
les rôles de premier ministre, président
qui, quelque part, ne sont que des contremaîtres.
aussi il ne faut pas oublier que comme tout patron
nous sommes responsables de nos employés (les personnes pour qui l'ont votent).
s'ils font des conneries
c'est nous qui en assumont les conséquences.
c'est une proposition de points de vues, qui ne sont pas vraiment la réalité.
dans le fond, si on était tous adultes responsables, il n'y aurait besoin ni de maternalisme ni de paternalisme.
mais on est loin d'y arriver : on a toujours besoin de régles, pour gérer notre stock, et pour gérer notre violence
aussi avec la mondialisation, on est tous devenus dépendants les uns des autres.
en diminuant l'importance des personnalités démocratiques, on y gagnerait tous en terme de responsabilités
![Traumax Traumax](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Traumax
51839
![51839 posts au compteur 51839 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/traumax.png)
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
56 Posté le 17/01/2017 à 14:00:41
Ca ressemble à de l'anarcho-capitatlisme, très fort. Soit exactement le programme des maitres du monde.
![Fanou83 Fanou83](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/9/494762.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=c87a4593b3cdb5a523ffa950a38b62ad)
Fanou83
7955
![7955 posts au compteur 7955 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
57 Posté le 17/01/2017 à 14:02:21
Citation de Traumax :
Ca ressemble à de l'anarcho-capitatlisme, très fort. Soit exactement le programme des maitres du monde.
comme minus et cortex?
Al bundy vs Georges abitbol
![Truelle est un manchot Truelle est un manchot](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Truelle est un manchot
10420
![10420 posts au compteur 10420 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
58 Posté le 17/01/2017 à 14:07:32
Je sais pas si tu vas prendre la peine de lire ce que je vais te dire mais:
- Clairement tu dis une chose, puis son contraire.
- T'écris et formule tes phrases à la manière d'un élève de CE1. Et encore je suis gentil. Pas mal de tes phrases n'ont pas de sens même.
Bref t'es du gros nawak à toi tout seul.
- Clairement tu dis une chose, puis son contraire.
- T'écris et formule tes phrases à la manière d'un élève de CE1. Et encore je suis gentil. Pas mal de tes phrases n'ont pas de sens même.
Bref t'es du gros nawak à toi tout seul.
![will_bru will_bru](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/8/389595.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=f068a56debd6a3accfa8843d39e9e2b2)
will_bru
24046
![24046 posts au compteur 24046 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/10.png)
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
59 Posté le 17/01/2017 à 14:16:55
Citation :
c'est un point de vue sur la réalité
Citation :
c'est une proposition de points de vues, qui ne sont pas vraiment la réalité.
Bon bah on a toujours faux quoi qu'on dise alors ? Elle passe quand la comète, que je prévoie ma fin ultime vers Centauri ?
bon j'attends pas de réponse de la part du bot ou du machin qui se cache derrière le bidule qui répond.
One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III
I'm an alligator, I'm a mama-papa comin' for you
![will_bru will_bru](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/8/389595.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=f068a56debd6a3accfa8843d39e9e2b2)
will_bru
24046
![24046 posts au compteur 24046 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/10.png)
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
60 Posté le 17/01/2017 à 14:18:20
ah merde je sais !!
Ca me fait penser aux tweets de Tromp !!!
Bon les gros mots directs en moins...
Ca me fait penser aux tweets de Tromp !!!
Bon les gros mots directs en moins...
One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III
I'm an alligator, I'm a mama-papa comin' for you
- < Liste des sujets
- Charte